Выбираю Cayenne 250 л.с.

[Serg124]

Сообщение от Action

а 200+(даже разок 280 топанул) , благо Michelin pilot super sport и хорошая масса авто позволяют уверенно ехать на такой скорости,

вы извините но ни резина ни масса к уверенности на такой скорости отношения не имеют. это уже не железные яйца.

[Action]

Сообщение от denis.gan

Вы забыли упомянуть про очень важный фактор - это разница в цене на бензиновую и гибридную версию. Так вот, разница в цене на RX350 и RX450h составляет пол-лимона рублей, а это, исходя из среднего расхода RX350 и цены на бензин, около 130000 пробега. Пусть, часть этого пробега компенсируется меньшими затратами на бензин в период эксплуатации гибрида, но тыс 100 км останется. Другими словами, чтобы владение гибридом RX было экономически эффективно, на нем надо проехать на 100000 км больше, чем на бензиновом аналоге, а это, в среднем, от 3 до 5 лет лишнего владения авто. А разница в цене с версией RX270 составляет вообще космические 1250000. Будем переводить в километры согласно расхода RX270?

Вот и получается, что взяв в руки калькулятор, выходишь на не очень утешительные результаты. Поэтому - гаджет. Гибридная схема энерго-эффективна, но не экономически. Вернее, она может быть и экономически эффективна, но при очень длительном сроке эксплуатации. Поэтому на суперкарах она вполне уместна на фоне их цены.

А что касается электронных приборок и прочих дисплеев, то как это влияет на динамические характеристики, экономичность, управляемость и безопасность? Это и есть те самые маленькие маркетинговые штучки, делающие модель привлекательнее, но не лучше. К слову сказать, в тот же период, если не раньше, электронные приборки делали америанцы и итальянцы.

Про экономичность, я лично за пол года сэкономил 40 тысяч рублей на топливе, и это только за пол года. Про стоимость не спорю, логично, что он дороже. Здесь ты переплачиваешь за возможность не заезжать каждый день на заправку(что кстати с Порше довольно проблемно, так как хорошего бензина у нас не много), и самое главное за диманику! Те 5,9 секунд которые указывают в паспорте высчитываются при 80% зарядке батареи и без режима power. С полной батарейкой и режимом power пендосы делали замеры - 5,1-5,2 секунды! А это быстро, реально быстро! Эластичность 80-120 км/ч как у первого поколения галардо(где-то читал). И разгон для гибрида что 0-100, что 100-200 вообще незаметен, в отличии от просто бензиновых версий.

[Борода]

Сообщение от denis.gan

Ну да, производство унитазов с программным управлением и порошкового чая европейцы до сих пор не наладили. Предпочитают не размножать бактерии подогревающимся стульчаком и мыть задницу мочалкой, да и чай пить листовой. Отсталые...

Да и не только европейцы - весь остальной запад туда же.

А производство гибридов наладили

[Action]

Сообщение от Serg124

вы извините но ни резина ни масса к уверенности на такой скорости отношения не имеют. это уже не железные яйца.

Про массу маленькое дополнение: развесовка авто ровно 50/50 за счёт батареи сзади, поэтому авто хорошо стоит на трассе.

[denis.gan]

Сообщение от Борода

А производство гибридов наладили

Только когда этого потребовала маркетинговая политика, а не дух соперничества. Таков прагматизм...

[denis.gan]

Сообщение от Action

Про экономичность, я лично за пол года сэкономил 40 тысяч рублей на топливе, и это только за пол года. Про стоимость не спорю, логично, что он дороже. Здесь ты переплачиваешь за возможность не заезжать каждый день на заправку(что кстати с Порше довольно проблемно, так как хорошего бензина у нас не много), и самое главное за диманику! Те 5,9 секунд которые указывают в паспорте высчитываются при 80% зарядке батареи и без режима power. С полной батарейкой и режимом power пендосы делали замеры - 5,1-5,2 секунды! А это быстро, реально быстро! Эластичность 80-120 км/ч как у первого поколения галардо(где-то читал). И разгон для гибрида что 0-100, что 100-200 вообще незаметен, в отличии от просто бензиновых версий.

Ну вот и уравнение решилось: с вашими топливными сбережениями, экономическую эффективность гибрид начал бы показывать только начиная с седьмого года владения)

Оставьте этот спор. Вот я, например, предпочитаю дизеля: они гораздо экономичнее и, за счет момента на низах, имеют явное преимущество в городской езде даже перед более мощными бензиновыми собратьями. Но дизельная машина стоит дороже и эта разница окупается только очень большим пробегом. В общем, все то же самое, что и в случае с гибридом. Но мне просто нравится и это главный довод для меня лично.

[denis.gan]

Сообщение от Action

Про массу маленькое дополнение: развесовка авто ровно 50/50 за счёт батареи сзади, поэтому авто хорошо стоит на трассе.

Развесовка типа "гантеля".)) вроде 50/50, а управляемость ни к черту.

50/50 тогда хорошо, когда вес сконцентрирован в центре, а не на периферии.

[Борода]

Сообщение от denis.gan

Только когда этого потребовала маркетинговая политика, а не дух соперничества. Таков прагматизм...

А когда японцы вводят технологии позже европейцев это не прагматизм а отсталость
Ок-ок)

[denis.gan]

Сообщение от Борода

А когда японцы вводят технологии позже европейцев это не прагматизм а отсталость
Ок-ок)

Борода, не передергивай.

Гибрид - маркетинговый прием чистой воды, должен быть внедрен на пике интереса к нему со стороны целевой аудитории среди лояльных конкретному бренду.

Отсталость - применение устаревших технологий за счет ухудшения потребительских качеств (экономичность, динамичность, безопасность) в угоду надежности, как единственного конкурентного преимущества.

Ну и туда же - роторный Ванкель. Двигатель, страшно жрущий бензин и масло, обладающий ограниченным ресурсом и критически боящийся малейшего перегрева. Зато Мазда доказала, что может серийно делать то, что весь остальной мир, кроме АвтоВАЗа )))), делать и не собирался.

Думаю, достаточный маркетинговый ликбез?))

[Antisymmetrizer]

А мне нравится отсутствие импульсного стеклоподъёмника в камри за >1,5 млн (по крайней мере в прошлом поколении).
Ещё мне нравится тойота королла 1,4 на убогом вариаторе с балкой сзади за... 1040000 (это летом так было).
Кроме любителей сушикаров, которые хотят тойоту, ни в чем не разбираясь, никто их не покупает почти

Знаю человека, у которого на ВРХ СТИ три (!) раза меняли по гарантии двигатель за 17000 пробега.
Проверенные временем технологии задорого, бгг.
Смотрю, в старшей ценовой категории все так же)))

Хотя была одна прорывная машина - Мазда МПС. Недорогая цена, классная динамика и управляемость.. И умеренно ломучая.
Но ее гольф, меган и фокус за два года съели..

[Валерик]

Сообщение от Serg124

по теме
на авто ру самый дешевый 3.2 с приличной комплектацией вот
http://auto.ru/cars/used/sale/1008683831-e703/
потом еще два
http://auto.ru/cars/used/sale/1008677207-dd18a/
http://auto.ru/cars/used/sale/1008230343-a39c7/
и все

на авито еще
http://www.avito.ru/rostov-na-donu/a...2005_500523820
http://www.avito.ru/nalchik/avtomobi...2005_497707205
http://www.avito.ru/izhevsk/avtomobi...2005_502732301
http://www.avito.ru/pskov/avtomobili...2005_176330179


есть еще один странный http://auto.ru/cars/used/sale/1008705859-c266d/

Во! Спасибо. Те что на авто ру конечно уже изучал. Про авито как то я и забыл, думал все как всегда на авто ру объявы дают. Параллельно изучаю вопрос разницы американских каенов и немецких.

[Борода]

Сообщение от denis.gan

Борода, не передергивай.

Гибрид - маркетинговый прием чистой воды, должен быть внедрен на пике интереса к нему со стороны целевой аудитории среди лояльных конкретному бренду.

Отсталость - применение устаревших технологий за счет ухудшения потребительских качеств (экономичность, динамичность, безопасность) в угоду надежности, как единственного конкурентного преимущества.

Ну и туда же - роторный Ванкель. Двигатель, страшно жрущий бензин и масло, обладающий ограниченным ресурсом и критически боящийся малейшего перегрева. Зато Мазда доказала, что может серийно делать то, что весь остальной мир, кроме АвтоВАЗа )))), делать и не собирался.

Думаю, достаточный маркетинговый ликбез?))

Да глупости это, а не маркетинговый ликбез)
Маркетинговый прием "гибрид" в F1. Причем ладно бы обязали всех. Нет. Разрешили использовать эту технологию. И одновременно ограничили расход топлива
Даже если это, как ты говоришь "маркетинговый прием", то слава японцам, навязавшим этот самый "маркетинговый прием" всему миру)

iPhone - маркетинговый прием, изменивший индустрию
iPod - маркетинговый прием, изменивший индустрию
iPad - маркетинговый прием, изменивший индустрию
Windows - маркетинговый прием, изменивший индустрию
Даже конвейер дядюшки Форда - маркетинговый прием
В индустрии любую новинку можно назвать маркетинговым приемом.
Корейцы 7 лет назад изобрели сетчатый абразив, работающий дольше и не забивающийся. Это то же маркетинговый прием. Сейчас у них истекает срок патента, и этим маркетинговым приемом начнут пользоваться все
То же изменение сразу нескольких отраслей.
Да и мотор в заднице можно назвать маркетинговый прием)

[Борода]

И, кстати, вводится гибрид не из-за пика интереса со стороны лояльных... бла-бла-бла
Это инициатива регулятора рынка. А производителям вроде Porsche ничего другого просто и не остается. Иначе в экологический класс уже не попадают
Такой вот необычный "маркетинговый прием" на потеху публике
Ага)

[denis.gan]

Сообщение от Борода

Да глупости это, а не маркетинговый ликбез)
Маркетинговый прием "гибрид" в F1. Причем ладно бы обязали всех. Нет. Разрешили использовать эту технологию. И одновременно ограничили расход топлива
Даже если это, как ты говоришь "маркетинговый прием", то слава японцам, навязавшим этот самый "маркетинговый прием" всему миру)

iPhone - маркетинговый прием, изменивший индустрию
iPod - маркетинговый прием, изменивший индустрию
iPad - маркетинговый прием, изменивший индустрию
Windows - маркетинговый прием, изменивший индустрию
Даже конвейер дядюшки Форда - маркетинговый прием
В индустрии любую новинку можно назвать маркетинговым приемом.
Корейцы 7 лет назад изобрели сетчатый абразив, работающий дольше и не забивающийся. Это то же маркетинговый прием. Сейчас у них истекает срок патента, и этим маркетинговым приемом начнут пользоваться все
То же изменение сразу нескольких отраслей.
Да и мотор в заднице можно назвать маркетинговый прием)

Вот только божий дар с яичницой путать не надо.)
Модели от Porsche с индексом GTS, это что, новинки, изменившие индустрию?
Нет. Это просто еще одна ступень на пути к Turbo; и по цене, и по характеристикам.
Гибрид - туда же. Он, может, и задумывался, как прорыв, но не вышло; экономическая эффективность по отношению к цене очень низкая, я это доказал на цифрах. Вот и имеем просто еще одну версию в модельном ряду.

Вот если бы гибрид стал стоить дешевле - тогда прорыв.

Тесла - прорыв, ибо за цену европейского бензинового одноклассника, ты покупаешь годный к повседневной эсплуатации автомобиль и начинаешь экономить с первого дня, а не на седьмой год владения...

В общем, довольно лекго отделить просто фишки от действительно эффективных новинок, при желании, конечно)