Выбираю Cayenne 250 л.с.

[Action]

Сообщение от denis.gan

Ну, по порядку)

Гибрид. Может японцы и первыми наладили выпуск серийных гибридов, но ничего прорывного в этом нет; тогда, как и сейчас, гибрид являлся не более, чем модным гаджетом, ибо по сей день его экономическая эффективность является спорной. В городе расход меньше, а на трассе больше, чем у негибридных аналогов. При этом стоимость утилизации у гибридов существенно выше. Тоже самое происходит сейчас с водородной Тойотой: для экологии бесспорный плюс, а для пользователя те же расходы, что и с бензиновым авто, да и еще существенно большие сложности с текущим обслуживанием.

Наладили, и сделали они это еще в конце XX века, а именно в 1997 году, гибрид, на поток! Про спорность гибридной системы, на GS450h заправлял машину раз в неделю и проезжал по 500-600км по городу на одном баке, и это в очень бодром режиме! Что касается трассы: был пример из жизни - дорога Одесса-Москва, ехал через РБ, очень спешил в суд, дорога заняла 10,5 часов. Шел почти всю дорогу 200+(и машина легко позволяла это делать). Специально обнулил расход перед поездкой, по итогу за 1600 км средний расход вышел 11.7 литра И это на трассе, при таких скоростях( в машине 3 человека и полный багажник вещей).

И про эффективность вопрос, разве вам не приятно было бы получить почти 300 момента в одну секунду? Не ждать прихода, как на турбо, не раскручивать двигатель до красной зоны, а прям сразу?!

Именно поэтому современные супер кары используют гибридные силовые установки, и наш 918 спайдер, и макларен, и LaFerrari, все гибридные! Неужели они тоже считают, что это не более, чем модный гаджет?

P.S. По обслуживанию гибридов, ничем не отличается от обычной машины, ну кроме того, что на заправки реже заезжать приходится. А батареи в теплом климате живут 300 тысяч миль, в холодном 300 тысяч км.

P.S.S. Вспомните авто для внутреннего японского рынка 80-ых и 90-ых! Цифровые приборки, телевизоры, тачскрины, все это было давным давно!

[St.]

Сообщение от Action

Шел почти всю дорогу 200+(и машина легко позволяла это делать). Специально обнулил расход перед поездкой, по итогу за 1600 км средний расход вышел 11.7 литра И это на трассе, при таких скоростях( в машине 3 человека и полный багажник вещей).

Пардон, а эффективность-то где?
На 96м кабрике (3,4 и 300 сил) ехали вдвоём с полным багажом 180-200. Расход при этом был 10,8-11,5.
На 96м купе (3,6 и 320 сил) при скорости 140-160 расход 9,5!!!

[Action]

Сообщение от St.

Пардон, а эффективность-то где?
На 96м кабрике (3,4 и 300 сил) ехали вдвоём с полным багажом 180-200. Расход при этом был 10,8-11,5.
На 96м купе (3,6 и 320 сил) при скорости 140-160 расход 9,5!!!

Пардон еще раз повторюсь, сухая масса авто 1930 кг, в машине 3 человека и полный багажник(сравнить полноту багажника Порше и лексуса могу) в порше его и багажником сложно назвать
Далее скоростной режим 200+, не 140-160, не 180-200, а 200+(даже разок 280 топанул) , благо Michelin pilot super sport и хорошая масса авто позволяют уверенно ехать на такой скорости, и мы получаем средний расход менее 12 литров! Назовите мне авто, который при такой массе и динамике будет кушать так? Я таких не знаю.

[Serg124]

Сообщение от Action

а 200+(даже разок 280 топанул) , благо Michelin pilot super sport и хорошая масса авто позволяют уверенно ехать на такой скорости,

вы извините но ни резина ни масса к уверенности на такой скорости отношения не имеют. это уже не железные яйца.

[Action]

Сообщение от Serg124

вы извините но ни резина ни масса к уверенности на такой скорости отношения не имеют. это уже не железные яйца.

Про массу маленькое дополнение: развесовка авто ровно 50/50 за счёт батареи сзади, поэтому авто хорошо стоит на трассе.

[denis.gan]

Сообщение от Action

Про массу маленькое дополнение: развесовка авто ровно 50/50 за счёт батареи сзади, поэтому авто хорошо стоит на трассе.

Развесовка типа "гантеля".)) вроде 50/50, а управляемость ни к черту.

50/50 тогда хорошо, когда вес сконцентрирован в центре, а не на периферии.

[denis.gan]

Сообщение от Action

Наладили, и сделали они это еще в конце XX века, а именно в 1997 году, гибрид, на поток! Про спорность гибридной системы, на GS450h заправлял машину раз в неделю и проезжал по 500-600км по городу на одном баке, и это в очень бодром режиме! Что касается трассы: был пример из жизни - дорога Одесса-Москва, ехал через РБ, очень спешил в суд, дорога заняла 10,5 часов. Шел почти всю дорогу 200+(и машина легко позволяла это делать). Специально обнулил расход перед поездкой, по итогу за 1600 км средний расход вышел 11.7 литра И это на трассе, при таких скоростях( в машине 3 человека и полный багажник вещей).

И про эффективность вопрос, разве вам не приятно было бы получить почти 300 момента в одну секунду? Не ждать прихода, как на турбо, не раскручивать двигатель до красной зоны, а прям сразу?!

Именно поэтому современные супер кары используют гибридные силовые установки, и наш 918 спайдер, и макларен, и LaFerrari, все гибридные! Неужели они тоже считают, что это не более, чем модный гаджет?

P.S. По обслуживанию гибридов, ничем не отличается от обычной машины, ну кроме того, что на заправки реже заезжать приходится. А батареи в теплом климате живут 300 тысяч миль, в холодном 300 тысяч км.

P.S.S. Вспомните авто для внутреннего японского рынка 80-ых и 90-ых! Цифровые приборки, телевизоры, тачскрины, все это было давным давно!

Вы забыли упомянуть про очень важный фактор - это разница в цене на бензиновую и гибридную версию. Так вот, разница в цене на RX350 и RX450h составляет пол-лимона рублей, а это, исходя из среднего расхода RX350 и цены на бензин, около 130000 пробега. Пусть, часть этого пробега компенсируется меньшими затратами на бензин в период эксплуатации гибрида, но тыс 100 км останется. Другими словами, чтобы владение гибридом RX было экономически эффективно, на нем надо проехать на 100000 км больше, чем на бензиновом аналоге, а это, в среднем, от 3 до 5 лет лишнего владения авто. А разница в цене с версией RX270 составляет вообще космические 1250000. Будем переводить в километры согласно расхода RX270?

Вот и получается, что взяв в руки калькулятор, выходишь на не очень утешительные результаты. Поэтому - гаджет. Гибридная схема энерго-эффективна, но не экономически. Вернее, она может быть и экономически эффективна, но при очень длительном сроке эксплуатации. Поэтому на суперкарах она вполне уместна на фоне их цены.

А что касается электронных приборок и прочих дисплеев, то как это влияет на динамические характеристики, экономичность, управляемость и безопасность? Это и есть те самые маленькие маркетинговые штучки, делающие модель привлекательнее, но не лучше. К слову сказать, в тот же период, если не раньше, электронные приборки делали америанцы и итальянцы.

[Action]

Сообщение от denis.gan

Вы забыли упомянуть про очень важный фактор - это разница в цене на бензиновую и гибридную версию. Так вот, разница в цене на RX350 и RX450h составляет пол-лимона рублей, а это, исходя из среднего расхода RX350 и цены на бензин, около 130000 пробега. Пусть, часть этого пробега компенсируется меньшими затратами на бензин в период эксплуатации гибрида, но тыс 100 км останется. Другими словами, чтобы владение гибридом RX было экономически эффективно, на нем надо проехать на 100000 км больше, чем на бензиновом аналоге, а это, в среднем, от 3 до 5 лет лишнего владения авто. А разница в цене с версией RX270 составляет вообще космические 1250000. Будем переводить в километры согласно расхода RX270?

Вот и получается, что взяв в руки калькулятор, выходишь на не очень утешительные результаты. Поэтому - гаджет. Гибридная схема энерго-эффективна, но не экономически. Вернее, она может быть и экономически эффективна, но при очень длительном сроке эксплуатации. Поэтому на суперкарах она вполне уместна на фоне их цены.

А что касается электронных приборок и прочих дисплеев, то как это влияет на динамические характеристики, экономичность, управляемость и безопасность? Это и есть те самые маленькие маркетинговые штучки, делающие модель привлекательнее, но не лучше. К слову сказать, в тот же период, если не раньше, электронные приборки делали америанцы и итальянцы.

Про экономичность, я лично за пол года сэкономил 40 тысяч рублей на топливе, и это только за пол года. Про стоимость не спорю, логично, что он дороже. Здесь ты переплачиваешь за возможность не заезжать каждый день на заправку(что кстати с Порше довольно проблемно, так как хорошего бензина у нас не много), и самое главное за диманику! Те 5,9 секунд которые указывают в паспорте высчитываются при 80% зарядке батареи и без режима power. С полной батарейкой и режимом power пендосы делали замеры - 5,1-5,2 секунды! А это быстро, реально быстро! Эластичность 80-120 км/ч как у первого поколения галардо(где-то читал). И разгон для гибрида что 0-100, что 100-200 вообще незаметен, в отличии от просто бензиновых версий.

[denis.gan]

Сообщение от Action

Про экономичность, я лично за пол года сэкономил 40 тысяч рублей на топливе, и это только за пол года. Про стоимость не спорю, логично, что он дороже. Здесь ты переплачиваешь за возможность не заезжать каждый день на заправку(что кстати с Порше довольно проблемно, так как хорошего бензина у нас не много), и самое главное за диманику! Те 5,9 секунд которые указывают в паспорте высчитываются при 80% зарядке батареи и без режима power. С полной батарейкой и режимом power пендосы делали замеры - 5,1-5,2 секунды! А это быстро, реально быстро! Эластичность 80-120 км/ч как у первого поколения галардо(где-то читал). И разгон для гибрида что 0-100, что 100-200 вообще незаметен, в отличии от просто бензиновых версий.

Ну вот и уравнение решилось: с вашими топливными сбережениями, экономическую эффективность гибрид начал бы показывать только начиная с седьмого года владения)

Оставьте этот спор. Вот я, например, предпочитаю дизеля: они гораздо экономичнее и, за счет момента на низах, имеют явное преимущество в городской езде даже перед более мощными бензиновыми собратьями. Но дизельная машина стоит дороже и эта разница окупается только очень большим пробегом. В общем, все то же самое, что и в случае с гибридом. Но мне просто нравится и это главный довод для меня лично.

[alive63]

Сообщение от denis.gan

Ну вот и уравнение решилось: с вашими топливными сбережениями, экономическую эффективность гибрид начал бы показывать только начиная с седьмого года владения)

Пожалуй, как раз незадолго до необходимости менять дорогущую батарею и/или инвертор... ))

[Action]

Сообщение от alive63

Пожалуй, как раз незадолго до необходимости менять дорогущую батарею и/или инвертор... ))

Про дорогущую тоже байки, замена у диллера стоит 360 тысяч. Экзист уже 240 тысяч, есть места и дешевле - 180 тысяч. А по факту эта вещь стоит 50 тысяч как-то на лексус клубе промолвился человек, работающий у диллера.
Но постараюсь еще раз объяснить суть гибрида в моем понимании:
Это не экономия денег и только, это скорее возможность реже заезжать на заправки(и я уже говорил почему это особенно актуально) и возможность получать хороший пинок под зад на любой скорости, в этом его главная идея, и за это люди переплачивают. То, что он вам экономит по 50-100 тысяч рублей в год - это просто хороший бонус, который отбивает налог на машину и остается на резину
Понимаете, это как выбирать между кайеном S и турбо S, вы переплачиваете за турбо S, потому что он валит, так и здесь, только здесь еще и бонусы имеются