Потреньдим?

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Научитесь думать головой, а не доверчиво слушать, что вам ссут в уши государственные СМИ.

Я считаю, что люди делятся на тех кто думает головой и кто не думает головой, при этом не важно какие СМИ человек слушает. Себя причисляю к тем кто думает, и вас тоже. Иначе бы наш спор не имел смысла.

Сообщение от *Guderian*

Проанализируйте цифры. Их достаточно, чтобы иметь реальное представление об ужасном положении нашей страны, которое продолжает ухудшаться.

Знаете, у меня был замечательный учитель физики, и он говорил такую вещь: формулы -- отличная штука, это основа физики. Но если вы все правильно подсчитали по формулам и у вас получается, что скорость автомобиля "Москвич" 15 тысяч и 42 десятитысячных километров в час, то грош цена всем этим формулам.

Сообщение от *Guderian*

Я не прошу вас, чтобы вы мне верили. Я прошу вас изучить цифры, сравнить и сделать выводы. Не фантастические, в которых вы живете, а реальные, которые подкреплены сухими, неэмоциональными цифрами.

См. выше. У вас все совпадает по цифрам. Но с реальностью не совпадает никак. Я выбираю реальность и свои глаза, а не ваши цифры. Не сомневаюсь, что вы считаете правильно.

Сообщение от *Guderian*

Скажите, вот как к вам относиться после этого ответа? Вам предоставляют цифры, где все черным по белому. Но вы полностью их игнориуете и продолжаете должонить свои 2*2=5.

А я не понимаю как вы можете в принципе сравнивать плановую "экономику" с рыночной экономикой? Первая -- профанация деятельности, костюмированный спектакль, где люди, одетые в спецовку изображают рабочих, вторая -- реальная производственная среда, создающая продукты, продиктованные потребностями людей. В СССР не было производства в современном его понимании! Было переливание природных ресурсов в ненужное сырье, а затем имитация товаро-денежных отношений. Примерно этим же сейчас занимается АвтоВАЗ, которому не пойму зачем помогает правительство.

Сообщение от *Guderian*

Где народ живет лучше? Дайте, пслта, статистические показатели. Только не приводите абсолютные показатели. Они не интересны без сравнения. Приведите, плста, относительные показатели, которые учитывают инфляционные процессы.

Статистических показателей быть не может, т.к. в стране не было не товаров ни денег. Но в 100 раз -- легко. Мой отец ездил на 2105, мои машины вы знаете. Сравните цену 2105 (сегодня) и моих автомобилей, или хотя бы автомобиля отца (Лансер). Никакие цифры и статистика больше не нужны, пример показателен.

Сообщение от *Guderian*

Я вижу это именно сейчас. Причем на каждом шагу. Каждый день. Зачем вы себя обманываете. Вы же не в вакууме живете. Отлично знаете, какой сейчас беспредел. А тогда подобное было невозможно. Партия быстро ставила на место. Партия давала - партия отбирала.

Беспредел вижу. Но беспредел этот не безнадежен, т.к. сейчас мы живем в мире, а не за железным занавесом. Сейчас есть интернет, иноСМИ наконец, правозащитники. С беспределом сейчас можно и нужно бороться.

В СССР же народ был полностью бесправен и беспредела было в 100 раз больше. Да, внешне все было красиво и чинно. Но в отсутствии гласности темные дела творились втихаря. Неугодный человек мог просто пропасть и не появиться никогда, а в его квартиру заезжали тихонько другие люди. Читали/смотрели "Мастер и Маргарита?" Когда Воланд въехал в квартиру где "пропадали люди"? Это же Булгаков именно об этом написал! В 30-е годы могли репрессировать человека за то, что у него квартира на Тверской, и туда чуть позже въезжал какой-нибудь нарком продовольствия. Вы можете себе сейчас представить такое?

Не говорите мне, что вы об этом не слышали. Вы очень сильно преувеличиваете заслуги советской власти, не могу понять почему. Видимо, это помогает выстраивать сравнение с нынешним режимом. Но то, что сейчас, отличается в корне. Сейчас у людей есть права, тогда права были у тех самых 100 человек о которых мы говорили, остальные были стадом, которое пасли с экранов единственных двух каналов.

Сообщение от *Guderian*

Сейчас сажают оппозиционеров, а не воров. Воров сейчас переводят на другие должности или в другие области. Оппозиционеров сажали при Сталине, и, в меньшей степени, при Хрущеве.

Нет, я не о том. Сажают чиновников, предпринимателей, неугодных людей. Неугодных всегда сажают, везде. Убрали Лужкова, завели дела на его окружение. Разве это не очевидно? Сейчас другое социальное устройство, сейчас соцслоев в разы больше. А в СССР были Партия и Народ. И партия расправлялась с неугодными на раз. Но опять же, втихомолку. Сейчас такое не возможно, сейчас поднимут шум.

Сообщение от *Guderian*

Да. Именно так. Не путайте с партийными привелегиями. Поймите, что в то время управлял не человек, а Политбюро! Нельзя было слишком "подняться" над всеми.

Каким образом закон был равен для всех?! Точно так же, сынок первого секретаря обкома мог сбить человека, изнасиловать однокурсницу, принимать наркотики и ему бы за это ничего не было! Вы не понимаете, что сменился строй! А социум остался ТОТ ЖЕ!

Вот послушайте мою теорию. В СССР официально все были равны, лучше жить законно было не возможно. Поэтому партийцы придумали себе привилегии, которых было много разных уровней -- соответственно уровню партийца (т.е. чиновника). Купить официально крутую машину было нельзя, зато можно было ее иметь служебную. Купить официально дачу с 3-этажным особняком нельзя, а от партии иметь - можно. И все так: спецраспределение продуктов питания, брони в отелях, импортные шмотки, даже девушки по вызову -- короче, все что душе угодно. Вся страна об этом думать не могла и не знала.

Теперь времена сменились... А они продолжают жить по тем же законам! У них дорогие служебные машины с маячками (я бы их нафиг все отобрал, пусть сами покупают и ездят на них, сами шоферов нанимают!). Сейчас разрешено быть богатым официально, сейчас не надо прятаться и придумывать околозаконные схемы чтобы жить в шикарных домах и ездить на дорогие курорты! Но они так не могут!

Но откуда они взялись со всем этим?! Из СССР! Оттуда и только оттуда! Как тогда они были отдельно от народа и жили лучше его, так и сейчас! Но только сейчас у народа тоже есть возможность жить хорошо, а тогда только они могли!

Зачем вы мне приводите в пример СССР? СССР -- основа основ и корень корней всей современной коррупции!

Сообщение от *Guderian*

Ну, хорошо, не только жигули, но и Волга и, в меньшей степени, Москвич.

В какие страны с рыночной экономикой поставлялись наши автомобили?

Сообщение от *Guderian*

Я этого не писал.

Я к тому, что бесплатное хорошим быть не может (рукотворное, конечно). Солнце, дождь и ветер бесплатны и это прекрасно.

Сообщение от *Guderian*

Ну, объясните свое выражение:

По поводу сравнения с тренером и командой. Я сказал, что в спорте тренер выбирает игроков, в политике (если считать президента тренером, а население командой) у него нет права и возможности выбирать команду. В этом смысле задача президента на порядки сложнее, чем задача тренера, т.к. он обязан работать с тем, что ему досталось. Остальные выводы -- ваши слова, не мои.

Сообщение от *Guderian*

Англия, Франция, Италия - точно.

Документальное подтверждение есть? В какие годы, какие модели, объемы? Очень интересно. Особенно Италия, у которой мы и взяли ее Фиат.

Сообщение от *Guderian*

У нынешней власти 10 лет было на то, чтобы покупали. Китай вообще начинал с руин и за меньшее время все успел. Где результат?

А здесь мы подходим к вопросу восстановления интеллектуального потенциала. Я говорил, что нужно 20-30 лет, 10 лет мало! Но вы не хотите обсуждать тему интеллектуальной и культурной элиты, поэтому как я вам объясню....

Сообщение от *Guderian*

Вы прекрасно поняли, что я имел в виду.

Я тем самым не согласился, а вы не поняли мой "месседж". Когда мне говорят "это химия", я отвечаю "химия -- это наука". Потому что вся еда -- химия. Но есть химия органическая и неорганическая. И есть продукты более полезные и менее полезные. Если продукт натуральный, не факт, что он полезный (мухомор, например). Поэтому все эти рассуждения о химии -- в моем представлении - чистой воды демагогия -- людей, не понимающих о чем они говорят. Ваш советский "Дюшес" -- гадская отрава от которой у меня болит желудок (от полбутылки!). Еще "Буратино" туда же. От Колы ничего не болит, т.к. контингент потребления Колы на 10 порядков больше чем "Дюшеса" и конечно же ее создатели позаботились об этом.

Думал вы поймете что я имел в виду...

Сообщение от *Guderian*

Откуда они взялись? Так спрашиваю не только я, но и многие из присутствующих здесь людей, о чем свидетельствовали их реплики. Так же, вы можете посерферить по сети и увидеть, что выборка тех, кто удивлен тем, откуда 60% очень велика. То есть, я опираюсь в своем мнении на сам электорат, а вы ориентируетесь на данные государственных СМИ.

Не так. Мы оба с вами ориентируемся на то что видим и во что верим. Вы верите, что страна искренне хочет другого президента, я верю, что страна его поддерживает. Отсюда ваш вывод о фальсификациях и мой вывод о том, что их не было.

Я не знаю кто из нас прав. Но как минимум каждый из нас думает, что он. А интернет - такая штука, как дышло. В нем можно найти подтверждение и опровержение любой идеи.

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Себя причисляю к тем кто думает, и вас тоже. Иначе бы наш спор не имел смысла..

Прекрасно! Я в этом несомневался! Поэтому используйте для получения информации не только государственные СМИ.

Сообщение от AngelOfGrief

то грош цена всем этим формулам..

Любую информацию можно проверить. Цифры, которые я вам представляю, можно найти в разных источниках.

Сообщение от AngelOfGrief

См. выше. У вас все совпадает по цифрам. Но с реальностью не совпадает никак. Я выбираю реальность и свои глаза, а не ваши цифры. Не сомневаюсь, что вы считаете правильно..

Ваши глаза видят лишь некий сектор, как, в общем-то и мои. Цифры помогают увидеть нам глубину, то, что скрыто от нас.
Нам может казаться, что машина разгоняется как реактивный истрибитель, но замеры показывают, что 5.1 с - целая вечность.

Сообщение от AngelOfGrief

А я не понимаю как вы можете в принципе сравнивать плановую "экономику" с рыночной экономикой?.

Мы сравниваем показатели, а не структуру.

Сообщение от AngelOfGrief

Примерно этим же сейчас занимается АвтоВАЗ, которому не пойму зачем помогает правительство..

Приятно видеть, что вы начинаете задумываться над некоторыми аспектами.

Сообщение от AngelOfGrief

Статистических показателей быть не может, т.к. в стране не было не товаров ни денег. .

Как не было товаров? Как не было денег? Как это?

Сообщение от AngelOfGrief

Но в 100 раз -- легко. Мой отец ездил на 2105, мои машины вы знаете. Сравните цену 2105 (сегодня) и моих автомобилей, или хотя бы автомобиля отца (Лансер)..

Нет, уважаемый, это филькина грамота. Она нам не рисует ясную картину.
Вот приблизительный пример, который отображает, более-менее, объективную картину:
Покупательская корзина в 1980 г. была такая-то, средняя зарплата такая-то, инфляция такая-то, ВВП на человека и т.д.
Покупательская корзина в 2010 г. была такая-то, средняя зарплата такая-то, инфляция такая-то, ВВП на человека и т.д.

Сообщение от AngelOfGrief

Но беспредел этот не безнадежен, т.к. сейчас мы живем в мире, а не за железным занавесом. Сейчас есть интернет, иноСМИ наконец, правозащитники. С беспределом сейчас можно и нужно бороться..

В 2001 году один небезызвестный вам человек пообещал начать борьбу с коррупцией... Прошло 11 лет.

Сообщение от AngelOfGrief

В СССР же народ был полностью бесправен и беспредела было в 100 раз больше..

Что значит бесправен, поясните, плста.

Сообщение от AngelOfGrief

Неугодный человек мог просто пропасть и не появиться никогда, а в его квартиру заезжали тихонько другие люди. Читали/смотрели "Мастер и Маргарита?".

Ничего, что это сталинская эпоха?

Сообщение от AngelOfGrief

Вы можете себе сейчас представить такое?.

Да, могу.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы очень сильно преувеличиваете заслуги советской власти, не могу понять почему. .

Потому что, наравне с глупой коммунистической идеологией, у советского строя были и положительные стороны.

Сообщение от AngelOfGrief

Сейчас у людей есть права,.

У вас нет прав, если вы перейдете дорогу кому-нибудь из партийной или силовой группировки.

Сообщение от AngelOfGrief

Убрали Лужкова, завели дела на его окружение. Разве это не очевидно?.

Кого из его окружения посадили?

Сообщение от AngelOfGrief

И партия расправлялась с неугодными на раз..

В том числе и в своих рядах, что создавало равенство Закона.

Сообщение от AngelOfGrief

Но опять же, втихомолку. Сейчас такое не возможно, сейчас поднимут шум..

Шум сейчас не поможет. Вон оппозиция шумит, но от этого выборы не переиграют.

Сообщение от AngelOfGrief

Каким образом закон был равен для всех?! Точно так же, сынок первого секретаря райкома мог сбить человека, изнасиловать однокурсницу, принимать наркотики и ему бы за это ничего не было! .

Было, неповерите, было. Это пятно на партийце, а значит его можно подсидеть. Свои же и гасили. Политбюро - это сборище ядовитых пауков в клетке. Менее высокие по рангу также пожирали друг друга.

Сообщение от AngelOfGrief

В какие страны с рыночной экономикой поставлялись наши автомобили?.

Англия, Франция, Италия - точно.

Сообщение от AngelOfGrief

По поводу сравнения с тренером и командой. Я сказал, что в спорте тренер выбирает игроков, в политике (если считать президента тренером, а население командой) у него нет права и возможности выбирать команду..

То есть, перефразируя, раз тренер не может выбрать команду (население), значит ему эту команду (население) навязали, так?

Сообщение от AngelOfGrief

Документальное подтверждение есть? В какие годы, какие модели, объемы? Очень интересно. Особенно Италия, у которой мы и взяли ее Фиат..

Огромный объем информации вы найдете в сети.

Скажу сходу: Лада-Пок импортер во Франции. Лада-Морторелли импортер в Италии. Про праворукие Лады не слышал только глухой.
Если не ошибаюсь и Морторелли, и Пок импортировали и УАЗы.

Сообщение от AngelOfGrief

Я говорил, что нужно 20-30 лет, 10 лет мало! .

Откуда вы взяли именно эту цифру? Почему Китаю этого было достаточно. Мы дибилы?

Сообщение от AngelOfGrief

И есть продукты более полезные и менее полезные..

Ясно. Я предпочитаю Дюшес Кока-коле.

Сообщение от AngelOfGrief

Мы оба с вами ориентируемся на то что видим и во что верим..

Нет, я не могу все видеть и все знать. Мне нужны источники информации. Но эти источники могут быть субъективны. Тогда я использую большую выборку источников. Анализирую полученную от них информацию и только тогда принимаю определенный вектор виденья.

Сообщение от AngelOfGrief

А интернет - такая штука, как дышло. В нем можно найти подтверждение и опровержение любой идеи.

Используйте больше разнообразных источников информации.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Прекрасно! Я в этом несомневался! Поэтому используйте для получения информации не только государственные СМИ.

Если что, я постоянно смотрю Коммерсантъ, о чем уже упоминал неоднократно. Почему мне продолжают говорить, что я зомбирован госСМИ? Это уже не смешно, наконец...

Сообщение от *Guderian*

Ваши глаза видят лишь некий сектор, как, в общем-то и мои. Цифры помогают увидеть нам глубину, то, что скрыто от нас.

Моя мысль в том, что чем глубже цифры, тем сложнее сделать однозначные выводы.

Сообщение от *Guderian*

Мы сравниваем показатели, а не структуру.

Я не понимаю, как можно сравнивать показатели сейчас и тогда? Это все равно что сравнивать теплое с мягким. Тогда не было конвертируемой валюты, о какой потребительской корзине вы говорите? Я не вижу координат, точек отсчета по которым можно провести сравнение СССР и современной России.

Сообщение от *Guderian*

Приятно видеть, что вы начинаете задумываться над некоторыми аспектами.

Мое мнение об АвтоВАЗе было таким и раньше, почему начинаю задумываться?

Сообщение от *Guderian*

Как не было товаров? Как не было денег? Как это?

Я же писал, это была профанация товарно-денежных отношений. Деньги не были ни эквивалентом золота, ни эквивалентом выпущенного товара (как в ваших примерах). Деньги были фантиками на которые можно было купить только игрушки, которые впаривали людям вместо реального (капиталистического) товара. Одежда была своя или стран СЭВ, все остальное то же. Игрушечное все было, ненастоящее!

Сообщение от *Guderian*

Нет, уважаемый, это филькина грамота. Она нам не рисует ясную картину.

Согласен, это филькина грамота чистой воды, зато моя филькина грамота наглядна и показательна!

Сообщение от *Guderian*

Покупательская корзина в 1980 г. была такая-то, средняя зарплата такая-то, инфляция такая-то, ВВП на человека и т.д.

В 1980 г. не было денег (см. выше). Все эти показатели невозможно рассчитать для СССР 1980 года!

Сообщение от *Guderian*

В 2001 году один небезызвестный вам человек пообещал начать борьбу с коррупцией... Прошло 11 лет.

Ничего не изменилось, согласен. Но моя теория коррупции содержится выше. Надо повышать культуру коррупции как на Западе. Создавать иллюзию демократии и скрывать то, чего народу знать не следует -- как успешно делают в Европе уже сотни лет.

Сообщение от *Guderian*

Что значит бесправен, поясните, плста.

Значит, что некуда было обратиться. Вышел с плакатом -- попал в психушку. Причем тихо, незаметно, никто не узнал даже. А сейчас есть и правозащитники и ЕСПЧ. Мне интересно, кстати, где были все эти правозащитники в брежневские и сталинские времена -- тогда, когда они были действительно нужны? Сейчас, когда им реально ничего не грозит и в стране плюрализм мнений -- они кричат о нарушении прав. Это абсурд само по себе: если бы нарушения были тех масштабов о каких они заявляют, их бы забрали в тот же день и никто бы их больше не увидел. А сейчас посмотрите, мерзкую историю Pussy Riot раздули до нелепых размеров, да еще и сочувствующие им есть, причем даже среди наших форумчан.

Сообщение от *Guderian*

Ничего, что это сталинская эпоха?

В послесталинскую было то же. Независимых СМИ не было в принципе, КГБ-шники с человеком могли сделать что хотели, человека след простыл -- куда идти родственникам?!

Сообщение от *Guderian*

Да, могу.

А я нет. Пропал человек, забрали. Пишешь для начала в форум, там сразу находится десяток человек кто говорит: "запостим на другой форум и подтянем прессу". Проходит месячишко и глядишь все находится. Сейчас есть опасность огласки и темные силы ее страшно боятся. В СССР никакой огласки в принципе быть не могло. Завоеваний демократии не отнять.

Сообщение от *Guderian*

Потому что, наравне с глупой коммунистической идеологией, у советского строя были и положительные стороны.

Не согласен. Когда я это слышу, возражаю: все хорошее, что вспоминается людям из той эпохи, исходило от самих ЛЮДЕЙ, а никак не от власти. Власть подавляла их, вставляла им палки в колеса, мечтала отучить их думать и мечтать. Советский строй просто стал фундаментом для строительства демократии, а сам по себе он -- одна из наичудовищнейших и наимрачнейших страниц российской истории. Например, в годы сталинизма режим истребил столько своего собственного населения сколько не истребляли за всю историю, причем ни один народ, включая древний мир. В последующие годы были этапы как ослабления так и укрепления режима (Андропов, например), но его суть оставалась неизменной: подавление, удушение, ложь.

Сообщение от *Guderian*

У вас нет прав, если вы перейдете дорогу кому-нибудь из партийной или силовой группировки.

Я не отрицаю, но разве в СССР не то же самое было? Сейчас не продолжение ли того же самого?

Сообщение от *Guderian*

Кого из его окружения посадили?

В. Батурина разве не заключили под стражу?

Сообщение от *Guderian*

В том числе и в своих рядах, что создавало равенство Закона.

Не было никакого равенства тогда, о чем вы спорите?! Шутка тех времен: "В СССР все люди равны, но некоторые равнее".

Сообщение от *Guderian*

Шум сейчас не поможет. Вон оппозиция шумит, но от этого выборы не переиграют.

Во-первых, шум не наказуем, во-вторых, если шум конструктивен, он и результативен! Проблема оппозиции в том, что они создают шум ради шума, а это не может принести результата априори. В СССР шум не был возможен как таковой, а последствия мог иметь моментальные и плачевные для шумящих. Сегодня с ними возятся, цацкаются, увещевают, а они продолжают кричать про нарушение прав. Да они нарушения прав НЕ ВИДЕЛИ!

Сообщение от *Guderian*

Было, неповерите, было. Это пятно на партийце, а значит его можно подсидеть. Свои же и гасили. Политбюро - это сборище ядовитых пауков в клетке. Менее высокие по рангу также пожирали друг друга.

В чем отличие сегодня? Те же правила. Но у народа в 100 раз больше возможностей. Круг "избранных" ощутимо расширился, шанс появился у всех.

Сообщение от *Guderian*

Англия, Франция, Италия - точно.

Ну а что насчет документов? Интересны года, объемы?

Сообщение от *Guderian*

То есть, перефразируя, раз тренер не может выбрать команду (население), значит ему эту команду (население) навязали, так?

Нет, тренеру не навязали, он сам согласился. Человек идет в президенты по своему желанию, его не заставляют. Суть примера была в том, что президентом быть крайне непросто, даже по сравнению с тренером.

Сообщение от *Guderian*

Скажу сходу: Лада-Пок импортер во Франции. Лада-Морторелли импортер в Италии. Про праворукие Лады не слышал только глухой.
Если не ошибаюсь и Морторелли, и Пок импортировали и УАЗы.

Lada она стала называться, по-моему, с появлением 2108? А это уже было при Горбачеве!

Сообщение от *Guderian*

Откуда вы взяли именно эту цифру? Почему Китаю этого было достаточно. Мы дибилы?

Взял из своей головы. Это мое мнение, основанное на жизненном опыте и каких-то познаниях... Просто так считаю.

Сообщение от *Guderian*

Ясно. Я предпочитаю Дюшес Кока-коле.

Вы может еще и считаете, что советская "Аленка" лучше Сникерса?
Именно советская, а не сегодняшняя, они отличаются!

Сообщение от *Guderian*

использую большую выборку источников. Анализирую полученную от них информацию и только тогда принимаю определенный вектор виденья.

Это происходит не так. Человек сначала принимает определенную позицию (в вашем случае это критика власти), а затем начинает отбирать источники, подтверждающие эту позицию. Соответственно, все опровергающее автоматически отметается, а все "доказывающее" -- даже если оно абсурдно и преувеличено -- берется в оборот и возвышается. Я такое замечал уже за вами. Но это свойственно любому человеку: человеку нужна позиция и уже от нее он "пляшет" дальше. Подобная методика используется в науке: сначала выдвигается теория, которая затем либо опровергается либо доказывается. Но в случае обычного человека выдвинутая же теория и доказывается, т.к. в противном случае человек вынужден будет признать поражение, а для большинства людей это большая моральная травма.

Сообщение от *Guderian*

Используйте больше разнообразных источников информации.

Зачем мне? Я не политолог! Я поршевод!

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Если что, я постоянно смотрю Коммерсантъ, о чем уже упоминал неоднократно.

Прекрасно. Рекомендую евроньюс, файненшн таймс, власть, итоги, интернет издания.

Сообщение от AngelOfGrief

Почему мне продолжают говорить, что я зомбирован госСМИ? Это уже не смешно, наконец...

Потому что вы, порой, вещаете почти лозунгами.

Сообщение от AngelOfGrief

Моя мысль в том, что чем глубже цифры, тем сложнее сделать однозначные выводы.

Что значет глубже? У нас есть цифры из разных источников. У них есть общая системность этих цифр. Мы может делать начальные выводы.

Сообщение от AngelOfGrief

Я не понимаю, как можно сравнивать показатели сейчас и тогда? Это все равно что сравнивать теплое с мягким. Тогда не было конвертируемой валюты, о какой потребительской корзине вы говорите?

Курс доллара к рублю котировал госбанк.
Стоимость молока, хлеба, яиц, мяса была, соответственно, существовала и потребительская корзина.
Показатель средней зарплаты тоже существовал.
Та же экономика. Только строй другой.

Сообщение от AngelOfGrief

Я же писал, это была профанация товарно-денежных отношений. Деньги не были ни эквивалентом золота, ни эквивалентом выпущенного товара (как в ваших примерах).

Не поверите. До 1985 года и золото было эквивалентом и товары выпущенные. Никакой профанации! Реальная экономика. Реальный ВВП.

Сообщение от AngelOfGrief

Согласен, это филькина грамота чистой воды, зато моя филькина грамота наглядна и показательна!

Вы смеетесь? Существует определенные требования к сравнению. Это нужно для того, чтобы получать более-менее объективную картину.

Сообщение от AngelOfGrief

В 1980 г. не было денег (см. выше). Все эти показатели невозможно рассчитать для СССР 1980 года!

Да есть они. Даже для 1970 и 1960 есть. Ну что вы прямо, как маленький. Вся статистика существует, как минимум в учебниках, по которым я учился в институте. Значит, есть и в интернете. Вам не интересно изучить эти цифры?

Сообщение от AngelOfGrief

Но моя теория коррупции содержится выше. Надо повышать культуру коррупции как на Западе

Кто этим будет заниматься?

Сообщение от AngelOfGrief

Мне интересно, кстати, где были все эти правозащитники в брежневские и сталинские времена -- тогда, когда они были действительно нужны? Сейчас, когда им реально ничего не грозит и в стране плюрализм мнений -- они кричат о нарушении прав.

Очевидные нарушения прав, нарушения Конституции.

Сообщение от AngelOfGrief

Это абсурд само по себе: если бы нарушения были тех масштабов о каких они заявляют, их бы забрали в тот же день и никто бы их больше не увидел.

Власть будет избавляться от них по-тихому. Путин не дурак.

Сообщение от AngelOfGrief

А сейчас посмотрите, мерзкую историю Pussy Riot раздули до нелепых размеров, да еще и сочувствующие им есть, причем даже среди наших форумчан.

Мне пофигу на них. Но наказание могло быть и мягче. Или же тогда по этой статье это событие должно считаться прецендентом. И всех последующих должна ожидать такая же кара.

Сообщение от AngelOfGrief

КГБ-шники с человеком могли сделать что хотели, человека след простыл -- куда идти родственникам?!

Можно ознакомиться с фактическим материалом? Про изчезновения людей в застенках Лубянки при Хрущеве и Брежневе. На моей памяти их тупо переселяли за пределы больших городов или высылали за границу.

Сообщение от AngelOfGrief

Когда я это слышу, возражаю: все хорошее, что вспоминается людям из той эпохи, исходило от самих ЛЮДЕЙ, а никак не от власти. Власть подавляла их, вставляла им палки в колеса, мечтала отучить их думать и мечтать.

Вы все про идеологию мне толдычите. Я с этим не спорю.

Сообщение от AngelOfGrief

Я не отрицаю, но разве в СССР не то же самое было? Сейчас не продолжение ли того же самого?

Нет, тогда решала СИСТЕМА. СИСТЕМА сама себя котролировала и не позволяла твориться беспределу.

Сообщение от AngelOfGrief

В. Батурина разве не заключили под стражу?

Вы не в курсе? Векселя признаны подлинными))))

Сообщение от AngelOfGrief

Не было никакого равенства тогда, о чем вы спорите?! Шутка тех времен: "В СССР все люди равны, но некоторые равнее".

За воровство сидел и директор магазина, и токарь, и партийный работник.

Сообщение от AngelOfGrief

Во-первых, шум не наказуем, во-вторых, если шум конструктивен, он и результативен!

А как вы преставляете себе конструктивный шум в нынешних реалиях?

Сообщение от AngelOfGrief

В чем отличие сегодня? Те же правила. Но у народа в 100 раз больше возможностей. Круг "избранных" ощутимо расширился, шанс появился у всех.

Отличие в том, что количество неприкасаемых выросло в разы. Шакалов стало больше, овец меньше. И нет Системы, которая бы держала шакалов в узде.

Сообщение от AngelOfGrief

Ну а что насчет документов? Интересны года, объемы?

Забейте в поисковике Морторелли или Пок, или выпуск праворульных Лад.

Сообщение от AngelOfGrief

Нет, тренеру не навязали, он сам согласился. Человек идет в президенты по своему желанию, его не заставляют.

То есть не народ выбирал президента, а президент народ? А выборы тогда зачем?

Сообщение от AngelOfGrief

Lada она стала называться, по-моему, с появлением 2108? А это уже было при Горбачеве!

До этого были Нива и Уаз

Сообщение от AngelOfGrief

Взял из своей головы.

Мы не можем обсуждать это серъезно.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы может еще и считаете, что советская "Аленка" лучше Сникерса?
Именно советская, а не сегодняшняя, они отличаются!

Я не ем шоколад. Другое давайте что-нибудь. Тархун сейчас точно хуже, чем советсткий.

Сообщение от AngelOfGrief

Это происходит не так.

У меня нет. Если вы действуете так, то это ваше право. Я же сначала анализирую информацию, а потом, на основе имеющихся фактов, принимаю решение

Сообщение от AngelOfGrief

Подобная методика используется в науке: сначала выдвигается теория, которая затем либо опровергается либо доказывается.

Мы с вами не занимаетмся наукой. Мы занимаемся экономикой и историей. Теорий мы не видвигаем. Мы оперируем цифрами и фактами.

Сообщение от AngelOfGrief

Зачем мне? Я не политолог! Я поршевод!

Чтобы не вещать лозунгами проправительственных СМИ. Чтобы увеличить свой кругозор в разных областях.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Прекрасно. Рекомендую евроньюс, файненшн таймс, власть, итоги, интернет издания.

Я сам выбираю какие СМИ мне слушать. Например, "Дождь" можно послушать чтобы поржать. Над непрофессионализмом и предвзятостью. Коммерсантъ -- чтобы услышать какие новости сейчас важны Западу -- к примеру, они сильно мусолят тему Pussy Riot, которая этого явно не заслуживает. Москву 24 -- чтобы услышать реальный спектр московских новостей и узнать что-то интересное. ОРТ не смотрю, т.к. там постоянно какие-то ток-шоу для домохозяек или танцы со "звездами", а меня они вымораживают.

Сообщение от *Guderian*

Потому что вы, порой, вещаете почти лозунгами.

Я вещаю только своими мыслями, всегда. Исходите из этого и многое поймете относительно моей т. зрения. Если мои мысли совпадают с лозунгами, значит я пришел к тому же, что авторы лозунгов. Я сам не раз замечал, как ВВП неожиданно для меня озвучивает в точности мои мысли. Недавно вам пример приводил, по поводу производства в СССР - он сказал, что мы продавали галоши в Африку: я был готов аплодировать сидя у телевизора.

Сообщение от *Guderian*

Курс доллара к рублю котировал госбанк.
Стоимость молока, хлеба, яиц, мяса была, соответственно, существовала и потребительская корзина.
Показатель средней зарплаты тоже существовал.
Та же экономика. Только строй другой.

Вы начинаете говорить реальную бессмыслицу, сомневаюсь, что вы не понимаете где правда, а просто пытаетесь манипулировать фактами или надеетесь на мою наивность! Какой курс доллара к рублю?! Нельзя было поменять рубли на доллары по курсу 76 коп, который нам "выдавала" Партия! Это же ребенку понятно! Я в принципе больше не желаю это обсуждать, это вне обсуждения. В СССР не было реальных денег, были фантики!

Сообщение от *Guderian*

Не поверите. До 1985 года и золото было эквивалентом и товары выпущенные. Никакой профанации! Реальная экономика. Реальный ВВП.

Я не буду это обсуждать, нелепее заявления я не слышал.

Сообщение от *Guderian*

Очевидные нарушения прав, нарушения Конституции.

Нарушения прав и Конституции при Брежневе были вопиющими -- я уже приводил примеры. Правозащитники были бессильны. А теперь, когда их помощь на фиг не требуется, они занимаются болтовней и профанацией деятельности: причислили преступников типа Ходорковского и Pussy Riot к узникам совести. Я начинаю вообще сомневаться в мотивации этих правозащитников и существовании этого явления как такового: точно так же как все остальное при капитализме они просто выполняют чей-то заказ.

Сообщение от *Guderian*

Власть будет избавляться от них по-тихому. Путин не дурак.

Власть действует строго адекватно. Pussy Riot нужно сгноить в тюрьме, хотя я предлагал иной вариант: посадить в психушку. Им там реально место. Помните фотки с тараканами? Такое может сделать либо очень талантливый либо очень больной человек (что не одно и то же). Поскольку искусства и красоты в этом нет, остается второе.

Сообщение от *Guderian*

Мне пофигу на них. Но наказание могло быть и мягче. Или же тогда по этой статье это событие должно считаться прецендентом. И всех последующих должна ожидать такая же кара.

Раскаяния они не выражают, песня содержала элементы призывов к свержению власти, культурной ценности песня тоже не представляет (голоса у вокалистов г...но, фонограмма примитивная, написана за полчаса). Чувства людей, пришедших в храм, вероломно оскорблены. Что делать с такой "рок-группой"?

Сообщение от *Guderian*

Можно ознакомиться с фактическим материалом? Про изчезновения людей в застенках Лубянки при Хрущеве и Брежневе. На моей памяти их тупо переселяли за пределы больших городов или высылали за границу.

При Брежневе за инакомыслие сажали, в психушку в том числе, а в психушке человека могли превратить в овощ. Это известный факт. Посмотрите в инете фамилии Плющ, Галансков, Буковский, Горбаневская. Да их полно было.

Сообщение от *Guderian*

Нет, тогда решала СИСТЕМА. СИСТЕМА сама себя котролировала и не позволяла твориться беспределу.

Когда система контролирует сама себя это и есть коррупция чистой воды. Суд должен быть независимым, а не подчиняться КПСС. Пора эту тему тоже закрывать: я понимаю, вы очень хотите раскритиковать сегодняшнюю власть, а поскольку сравнить реально не с чем, вы пытаетесь сравнивать с СССР, но СССР реально проигрывает по всем пунктам. Может вам выбрать более перспективное направление сравнения, Швейцарию хотя бы? Но это тоже бесперспективно: Россию не заселить швейцарцами. Но тогда ваша теория критики власти развалится как песочный замок.

Сообщение от *Guderian*

Вы не в курсе? Векселя признаны подлинными))))

Как кстати вы оцениваете деятельность Лужкова? Заслуженно его отстранили от дел?

Сообщение от *Guderian*

За воровство сидел и директор магазина, и токарь, и партийный работник.

Хочу напомнить, что взятки изобрели в СССР, а не в современной России. Дефицит всегда порождает коррупцию и взяточничество, а в СССР был дефицит практически всего.

Сообщение от *Guderian*

А как вы преставляете себе конструктивный шум в нынешних реалиях?

Не представляю никак. Потому что ничего лучше, чем делает ВВП на сегодня предложить нечего. Не то, что он все делает правильно, но лично я не вижу других вариантов никаких. Тем более, этот шум только вреден -- вреден всем.

Сообщение от *Guderian*

Отличие в том, что количество неприкасаемых выросло в разы. Шакалов стало больше, овец меньше. И нет Системы, которая бы держала шакалов в узде.

Все верно, кол-во неприкасаемых выросло пропорционально количеству тех, кто получил возможности достойно жить (материально в смысле). Демократия. Больше прав, больше свободы, больше правонарушений. Однако, сегодня есть разные уровни неприкасаемости, в СССР уровней было немного.

Сообщение от *Guderian*

Забейте в поисковике Морторелли или Пок, или выпуск праворульных Лад.

Я помню, что люди ехали в Финляндию чтобы оттуда пригнать 2108, причем это выходило дешевле, чем купить здесь, комплектация была лучше и не нужно было ждать очереди, которая существовала для советских граждан. Отсюда делаю простой вывод: машин не хватало даже для своих, но чтобы не ударить в грязь лицом перед миром, советская власть экспортировала автомобили на заведомо невыгодных для себя условиях, в убыток, но зато ставила галочку: "мы -- экспортеры". Весь этот фарс находится строго в рамках всего советского цирка по имитации производства и товарно-денежных отношений.

Простите, этот "экспорт" никак нельзя назвать определяющим для такой громадной страны как СССР.

Сообщение от *Guderian*

То есть не народ выбирал президента, а президент народ? А выборы тогда зачем?

Выборы затем, что это такая демократическая процедура. Но кроме Путина выбирать было некого, поэтому его и выбрали. Это не является нарушением ничьих прав. Вот вы пишете, что для вас было с самого начала очевидно, что Путин ведет страну к провалу, почему же это не было очевидно для оппозиции? Надо было еще 8 или 12 лет назад готовить политическую платформу, программу, выдвигать лидера, выставлять его кандидатуру на выборы. О чем они раньше-то думали? Если бы предложили вменяемого человека, я бы его возможно и поддержал. Смотрите что было сейчас: за полгода до выборов президента и за месяц до выборов в Думу некоторые силы начали поднимать шум, привлекая к этому недовольный народ. Народ отозвался. Но альтернативы сегодняшней власти предложено не было! Вывод: у оппозиции была цель нанести удар по России, свалив ту власть, которая есть и не предложив ничего в замен. Т.е. просто враги России.

Сообщение от *Guderian*

До этого были Нива и Уаз

Они не приносили валютной прибыли. Экспорт в страны СЭВ на бартор и в капстраны в убыток себе нельзя назвать экспортом. Я был в нескольких странах Европы и не встретил ни одной русской машины, хотя 20-летних Фиатов и Сузуки там хоть отбавляй. Прошу прощения, видел "Ниву" у замка-музея Гала Дали. Но Гала была русской, очевидно здесь есть связь. В США русских машин нет совсем.

Сообщение от *Guderian*

Мы не можем обсуждать это серъезно.

Теория в том, что интеллектуальный потенциал восстанавливается, но это не происходит за 10 лет. Нужно лет 30 или 50.

Сообщение от *Guderian*

Я не ем шоколад. Другое давайте что-нибудь. Тархун сейчас точно хуже, чем советсткий.

Тархун сейчас как раз такой же, как и Дюшес и Буратино. Вот только фабрика "Россия" взялась за ум и начала выпускать шоколадки в импортном варианте, т.е. вкусные. Во времена СССР шоколад был г....но. Но с этим многие люди спорят, очевидно из соображений ностальгии: психика человека склонна приукрашивать прошлое, т.к. в прошлом человек был моложе, трава была зеленее, а небо синее итд итп. Еда сейчас стала не только разнообразнее, но и в разы лучше чем в СССР.

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Я сам выбираю какие СМИ мне слушать..

Прекрасно, вы вправе выбирать, что вам интересно. Мне, вот, например, совершенно не интересны госканалы. Мне не интересна политика. Я уделяю внимание деловым СМИ. Потому что политикой движут деньги. Политика покупается и продается за деньги. В связи с этим мне интересны причины, а не следствия.

Сообщение от AngelOfGrief

Недавно вам пример приводил, по поводу производства в СССР - он сказал, что мы продавали галоши в Африку: я был готов аплодировать сидя у телевизора. .

А вы хотите сами проверить ту ***ню, которую он несет?

Сообщение от AngelOfGrief

Вы начинаете говорить реальную бессмыслицу, сомневаюсь, что вы не понимаете где правда, а просто пытаетесь манипулировать фактами или надеетесь на мою наивность! Какой курс доллара к рублю?! Нельзя было поменять рубли на доллары по курсу 76 коп, который нам "выдавала" Партия! Это же ребенку понятно! Я в принципе больше не желаю это обсуждать, это вне обсуждения. В СССР не было реальных денег, были фантики!.

Послушайте, я хочу к вам относится как к серъезному собеседнику, но я не понимаю, почему вы делаете вид, что ничего не смыслите в экономике. Я не верю! Мне кажется, вы специально пишите все эти глупости. Я не могу этого понять. Почему вы не хотите знать очевидные вещи? Эти факты придуманы не мной. Они существовали, когда я под стол пешком ходил.
В СССР все получали зарплату в рублях. Валюту выдавали тем, кто ехал в коммандировку на Запад. Остатки валюты можно было потратить в Березке.
Предприятия с ВЭД могли совершать сделки по курсу госбанка 1/0.76
Курс этот был взят не из головы, а соответствовал золото-валютным запасам в СССР.
Советский рубль был более ликвиден, чем нынешний. Но проблема в том, что в экономику вмешивалась идеология. Страны Запада не хотели допускать рубль на рынок, а СССР стремился ограничить область хождения внутри страны.
Такая ситуация сейчас, например, с китайским юанем.

Сообщение от AngelOfGrief

Я не буду это обсуждать, нелепее заявления я не слышал..

Это безсмысленно обсуждать, потому что это исторический факт. Учебник по экономике СССР вас ждет.

Сообщение от AngelOfGrief

Власть действует строго адекватно..

Вы не помните, по какой статье их осудили?

Сообщение от AngelOfGrief

Раскаяния они не выражают, песня содержала элементы призывов к свержению власти, .

Я прошу прощения, где там слова, призывающие к свержению власти?

Сообщение от AngelOfGrief

Когда система контролирует сама себя это и есть коррупция чистой воды..

В чем логика? Объясните, пслта.

Сообщение от AngelOfGrief

Суд должен быть независимым, а не подчиняться КПСС..

Независимость - это не подчинение КПСС или Путину. Это вынесение приговора независимо от партийной пренадлежности или статуса обвиняемого. Вот, что такое независимый суд. При Брежневе был независимый суд, потому что это был инструмент, который не позволял однопартийцам слишком сильно высовываться.

Сообщение от AngelOfGrief

Пора эту тему тоже закрывать: я понимаю, вы очень хотите раскритиковать сегодняшнюю власть, а поскольку сравнить реально не с чем, вы пытаетесь сравнивать с СССР,.

Я не пытаюсь. Я сравниваю. Я видел жизнь и при Брежневе, и при Путине. Мне есть, что сказать. Но помимо меня, есть еще независимые, статистические источники, которые также допускают справедливое сравнение Брежневскои и Путинских эпох.

Сообщение от AngelOfGrief

но СССР реально проигрывает по всем пунктам..

Кокретизируйте, пслта, по каким пунктам проигрывает СССР, кроме идеологии?
Напомню, что мы сравниваем экономику этих эпох. Я уже приводил вам сслыки, что в СССР производство было выше, само оно было децентрализовано, экспорт был выше, чем сейчас, ВВП в расчета на 1 жителя было больше, чем сейчас.
Так в чем, конкретно, сейчас экономика лучше? Пожалуйста в цифрах. Потому что цифры самый объективный источник.

Сообщение от AngelOfGrief

Как кстати вы оцениваете деятельность Лужкова? Заслуженно его отстранили от дел?.

Его должны были посадить в любой европейской стране. А не посадили потому что он варавал под бдительным руководством высших эшелонов власти.

Сообщение от AngelOfGrief

Хочу напомнить, что взятки изобрели в СССР, а не в современной России. Дефицит всегда порождает коррупцию и взяточничество, а в СССР был дефицит практически всего..

Хочу напомнить, что взятку изобрели шумеры хрен знает в каком столетии до СССР.
В СССР был дефицит, начиная с середины 80-ых годов. До этого дефицита не было.

Сообщение от AngelOfGrief

Потому что ничего лучше, чем делает ВВП на сегодня предложить нечего..

Но все, что делает ВВП на сегодня это полное разрушение экономики в России. Вы за полное разрушении экономики России? Это не моя идея-фикс. Это экономически реалии. Например, Путин привел страну в ВТО. Наша сельскохозяйственная техника стала неконкурентноспособной. И это только начало.

Сообщение от AngelOfGrief

Не то, что он все делает правильно, но лично я не вижу других вариантов никаких..

Другой вариант - поменять вора-капитана и его приспешников.

Сообщение от AngelOfGrief

Все верно, кол-во неприкасаемых выросло пропорционально количеству тех, кто получил возможности достойно жить (материально в смысле). Демократия. Больше прав, больше свободы, больше правонарушений. Однако, сегодня есть разные уровни неприкасаемости, в СССР уровней было немного..

Соврешенно не понял вашу реплику. Не могли бы пояснить более простыми словами?
Раньше была Система, которая следила за "шакалами", вмешиваясь, когда надо и непозволяя беспределить. Также она контролировала количество "шакалов".
Сейчас контроля ни над действием шакалов, ни над их количеством нет.

Сообщение от AngelOfGrief

Я помню, что люди ехали в Финляндию чтобы оттуда пригнать 2108, причем это выходило дешевле, чем купить здесь, комплектация была лучше и не нужно было ждать очереди, которая существовала для советских граждан. Отсюда делаю простой вывод: машин не хватало даже для своих, но чтобы не ударить в грязь лицом перед миром, советская власть экспортировала автомобили на заведомо невыгодных для себя условиях, в убыток, но зато ставила галочку: "мы -- экспортеры"..

Во-первых, 2108 - это не Брежневская эпоха, которую мы обсуждаем;
во-вторых, стоимость машины в СССР была крайне высока. Очередь могла быть только на Запорожец, который на Запад не экспортировался и на "белую волгу", как самый престижный отечественный транспорт;
в-третьих, профит с экспорта автомашин был значительно выше, чем на внутреннем рынке. Достаточно пересчитать курсовую разницу.

Сообщение от AngelOfGrief

Выборы затем, что это такая демократическая процедура. Но кроме Путина выбирать было некого, поэтому его и выбрали..

Секундочку, но вы ведь сказали, что не народ выбирал Путина, а Путин народ. Это ведь ваши слова? Так я и спрашиваю, зачем этот спектакль с выборами?

Сообщение от AngelOfGrief

Надо было еще 8 или 12 лет назад готовить политическую платформу, программу, выдвигать лидера, выставлять его кандидатуру на выборы. О чем они раньше-то думали?.

Готовили, выдвигали. В 2004 все еще верили в счастливое завтра. В 2008 уже нет, но у противника было уже 5 тузов в колоде...

Сообщение от AngelOfGrief

Если бы предложили вменяемого человека, я бы его возможно и поддержал.

.

Стране нужен профессиональный менеджер, управленец, а не кгбэшник. Прохоров.

Сообщение от AngelOfGrief

Они не приносили валютной прибыли. Экспорт в страны СЭВ на бартор и в капстраны в убыток себе нельзя назвать экспортом. .

Почему вы хотите выглядеть, мягко говоря, невнимательным человеком? С какой целью? Вам приводили ссылки по экспорту, там же сальдо экспортно-импортное. Оно положительное.
Я согласен с вами, что помощь странам, где СССР навязывал коммунизм была убыточна, но экспорт в страны Запада всегда был прибыльным. Очень прибыльным. Запад покупал у нас только качественную продукцию.

Сообщение от AngelOfGrief

Я был в нескольких странах Европы и не встретил ни одной русской машины, хотя 20-летних Фиатов и Сузуки там хоть отбавляй. .

В середине 80-х годов ежегодный товарооборот «Автоэкспорт» составил 6 млрд. долларов и увеличился в 48 раз в сравнении с первым годом его существования.

Сообщение от AngelOfGrief

Теория в том, что интеллектуальный потенциал восстанавливается, но это не происходит за 10 лет. Нужно лет 30 или 50..

Почему Китаю и Южной Корее потребовалось 10 лет? Мы что, дебилы?

Сообщение от AngelOfGrief

Тархун сейчас как раз такой же, как и Дюшес и Буратино..

Качество значительно упало. Как и во всем. И не только в России.

Сообщение от AngelOfGrief

Во времена СССР шоколад был г....но..

Не могу с вами спорить. Я не ем шоколад.

Сообщение от AngelOfGrief

Еда сейчас стала не только разнообразнее, но и в разы лучше чем в СССР.

Больше химии, меньше натурального. Это общемировая тенденция.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

А вы хотите сами проверить ту ***ню, которую он несет?

Он не несет ***ню, он говорит 100% правду. СССР не выпускал конкурентноспособных товаров, которые можно бы было продавать за валюту.

Сообщение от *Guderian*

Валюту выдавали тем, кто ехал в коммандировку на Запад.

Уже ложь. Меняли ограниченную сумму, около 100 долларов. БОльшую сумму могли поменять только избранные. Т.е., рубль не был свободно-конвертируемым.

Сообщение от *Guderian*

Предприятия с ВЭД могли совершать сделки по курсу госбанка 1/0.76

Тогда не было предприятий, т.к. не было производства, а был цирк и спектакль под режиссурой КПСС. Сейчас любое предприятие, объявившее себя объектов внешнеэкономической деятельности (при условии соответствия требованиям) может менять валюту по курсу банка в котором обслуживается. В СССР это было близко не возможно.

Сообщение от *Guderian*

Курс этот был взят не из головы, а соответствовал золото-валютным запасам в СССР.

Вы опять свой очередной сон рассказываете? : ) Боже, вот бред!!!!

Сообщение от *Guderian*

Советский рубль был более ликвиден, чем нынешний.

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLL! Все, с меня хватит! Рубль был более ликвиден, ВАЗ 2108 ехал быстрее чем Порше, советские джинсы на модных показах опережали итальянские, а советские кутурье были лучшими в мире!

Сообщение от *Guderian*

Я прошу прощения, где там слова, призывающие к свержению власти?

"Богородица, Путина прогони."

Сообщение от *Guderian*

В чем логика? Объясните, пслта.

Система контролирует сама себя -- это и есть двойные стандарты, когда нет независимого контроля. СССР был весь построен на коррупции и двойных стандартах.

Сообщение от *Guderian*

Независимость - это не подчинение КПСС или Путину.

Независимость -- это неподчинение судебной власти исполнительной. Не надо переизобретать велосипед. Сейчас оно формально реализовано, не всегда работает на практике, но в СССР не было реализовано в принципе, т.к. был тоталитарный режим, все аспекты жизни общества были под контролем партийной элиты.

Я вам еще раз говорю, вы выбрали очень неудачный объект сравнения -- СССР. СССР был полный отстой по всем пунктам. И в экономике, и в политике и в благосостоянии народа.

Сообщение от *Guderian*

Кокретизируйте, пслта, по каким пунктам проигрывает СССР, кроме идеологии?

А вот, как раз выше только что написал.

Сообщение от *Guderian*

Напомню, что мы сравниваем экономику этих эпох. Я уже приводил вам сслыки, что в СССР производство было выше,

Вы можете мне привести ссылки, что небо зеленого цвета, а не синего, но оно от этого таковым не станет. "Если увидишь на клетке с буйволом надпись "Слон" - не верь глазам своим". У меня глаза есть.

Сообщение от *Guderian*

экспорт был выше, чем сейчас,

Не было никакого экспорта, кроме экспорта сырья, который остался и сейчас. Мы не производили товаров, которые мог бы покупать Запад, весь мир смеялся над нашими автомобилями и туалетной бумагой. Посмотрите серии Топ Гир где показывают Жигули и как они над ними стебаются. Вот это показательный пример отношения Запада к нашим товарам.

Найдите что-нибудь более убедительное для сравнения, СССР -- это просто смех.

Сообщение от *Guderian*

Так в чем, конкретно, сейчас экономика лучше? Пожалуйста в цифрах. Потому что цифры самый объективный источник.

Цифры сравнивать бесполезно, я уже писал, все равно что сравнивать теплое с мягким. В СССР не могло быть экономических показателей, т.к. в СССР не было рыночной экономики и производства тоже не было по рыночным меркам.

Сообщение от *Guderian*

Хочу напомнить, что взятку изобрели шумеры хрен знает в каком столетии до СССР.

Взятку изобрели люди, но именно в советской России она стала нормой жизни, перекочевав в современную Россию. СССР поблагодарите за взяточничество и взяточников.

Сообщение от *Guderian*

В СССР был дефицит, начиная с середины 80-ых годов. До этого дефицита не было.

Ложь. Просто ложь -- без комментариев. В 1982 году мой отец купил ВАЗ 2105, до этого стоял около года в очереди. Это не дефицит?! ВАЗ 2101, купленный в 1979 году до этого, тоже был куплен не с разбегу, тоже ждали очереди, хотя машины в наличии были. Продукты возили из Москвы, в 70-е.

Слушайте, хватит уже. Вы сон какой-то свой рассказываете. Пора прекращать уже. Такого неслыханного абсурда я не слышал. А именно:

-- В СССР был конвертируемый рубль -- АГА
-- В СССР до 80-х не было дефицита товаров -- АГА
-- В СССР люди были равны перед законом -- АГА
-- В СССР золото-валютные резервы были больше чем сейчас -- АГА

Сообщение от *Guderian*

Но все, что делает ВВП на сегодня это полное разрушение экономики в России. Вы за полное разрушении экономики России? Это не моя идея-фикс. Это экономически реалии.

Все что вы пишете, это именно ваши идеи, а никакие не реалии. Высказывать свое мнение можно, но претендовать на то, что это реалии -- это слишком.

Сообщение от *Guderian*

Например, Путин привел страну в ВТО.

Скорее, Медведев. Как оценить вступление в ВТО не знаю. Не могу пока сказать.

Сообщение от *Guderian*

Другой вариант - поменять вора-капитана и его приспешников.

Если речь идет о замене, должно быть озвучено на кого. Пока не на кого, не вижу смысла это обсуждать.

Сообщение от *Guderian*

Соврешенно не понял вашу реплику. Не могли бы пояснить более простыми словами?

Больше демократии, больше правонарушений -- что тут непонятного? Круг избранных значительно расширился: теперь у обычных граждан есть возможности, ранее доступные только верхушке СССР (например, свободный выезд за границу). Параллельно, и блатных стало больше, т.к. внутри самой верхушки относительно времен СССР порядки стали намного либеральнее.

Сообщение от *Guderian*

Раньше была Система, которая следила за "шакалами", вмешиваясь, когда надо и непозволяя беспределить.

Ну это уже опять ваши теории. Целью системы было обеспечение своего беспроблемного существования. Себе система разрешала все что угодно, а тем кто пытался претендовать на то же, била по рукам и сажала. Вот и все что ваша система делала.

Сообщение от *Guderian*

Во-первых, 2108 - это не Брежневская эпоха, которую мы обсуждаем;

Ну, тем более. Я привел то что знаю об "экспорте" автомобилей сам. Вы хотите сказать, на Запад продавали "классику" еще до 2108??

Сообщение от *Guderian*

Очередь могла быть только на Запорожец, который на Запад не экспортировался и на "белую волгу", как самый престижный отечественный транспорт;

Очередь была на всю автопродукцию, см. выше. И то, у отца одноклассник работал в.... как это тогда называлось.... каком-то потребсоюзе.... и он помог быстрее все это сделать. Без него вообще бы хрен чего купили.

Сообщение от *Guderian*

в-третьих, профит с экспорта автомашин был значительно выше, чем на внутреннем рынке. Достаточно пересчитать курсовую разницу.

Для внутреннего рынка СССР понятие профита не могло существовать.

Сообщение от *Guderian*

Секундочку, но вы ведь сказали, что не народ выбирал Путина, а Путин народ. Это ведь ваши слова? Так я и спрашиваю, зачем этот спектакль с выборами?

Я уже сказал все что хотел сказать и не буду более комментировать уже сказанное. Тем временем, мы с вами прекрасно знаем кто кого выбрал. Путина выбрали более 60% населения России. Если вы пытаетесь это отрицать, на истину истории это не повлияет никак.