ОПРОС: За кого вы будете голосовать на президентских выборах '12 года?

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Им есть что терять...

Guderian, я знаю, что вы -- неиссякаемый источник прикольных картинок, но только это лишний раз доказывает, что вопрос отношения к Путину вы воспринимаете эмоционально, а не с т. зрения логики, доводов и фактов.

Я хочу все же услышать почему же я как избиратель должен выбрать Прохорова?

Не клоун -- не достаточно. Чист перед народом -- ой, спорно! Так почему?

[AngelOfGrief]

Многочисленные критики указывают, что ваучерная приватизация была нечестной, несправедливой, привела незаслуженному резкому обогащению узкой группы лиц. В ответ на это А. Чубайс отмечает: «Мы не могли выбирать между „честной“ и „нечестной“ приватизацией, потому что честная приватизация предполагает четкие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка… Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом»[2].



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D0%B8%D0%B8

Человек, получивший контроль над предприятиями, используя указанные механизмы приватизации, чист перед народом? Вопрос чистоты перед законом 90-х можно опустить как несущественный, т.к., со слов Чубайса, государства и правопорядка не было в те годы.

[AngelOfGrief]

А вот еще, из той же статьи цитата:

Залоговые аукционы были предприняты в 1995 году с целью пополнения государственной казны за счет кредитов под залог государственных пакетов акций нескольких крупных компаний (таких как «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть»). Правительство не возвратило кредиты, таким образом пакеты акций перешли в собственность кредиторов[7][8].

Сумма средств, которые должно было получить правительство, составляла около 1,85 % доходной части федерального бюджета[9].

Идею аукционов с целью пополнения бюджета выдвинул Владимир Потанин, возглавлявший «ОНЭКСИМ-банк». Инициатива была поддержана тогдашним первым вице-премьером правительства Анатолием Чубайсом и вице-премьером Олегом Сосковцом[10] (именно последний, по словам тогдашнего председателя ЦБ РФ Сергея Дубинина, первым поставил вопрос о проведении аукционов на заседании кабинета министров[11]). Курировал проведение аукционов глава Госкомимущества Альфред Кох.

В результате залоговых аукционов появились олигархи-миллиардеры (Березовский, Ходорковский, Абрамович и другие)

В докладе Счётной палаты России "Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993—2003 годы", опубликованном в 2004 году, перечислены нарушения, произошедшие при проведении залоговых аукционов, и делается вывод, что «в результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер».[12]

А. Чубайс оправдывает проведение залоговых аукционов следующим образом: «Если бы мы не провели залоговую приватизацию, то коммунисты выиграли бы выборы в 1996 году, и это были бы последние свободные выборы в России, потому что эти ребята так просто власть не отдают». В то же время он отмечает: «В то время я не вполне понимал, какую цену нам придется заплатить. Я недооценил то глубокое чувство несправедливости, которое зародилось в людях»[2]

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

- Как может человек, не имевший ни разу опыта создания семьи и несения за нее ответственности, претендовать на то, чтобы отвечать за всех россиян?
Видимо, у вас ответа нет. Зачем тогда пытаетесь отвечать?

ЕСЛИ МОДЕЛЬ ПОВЕДЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПОЗВОЛЯЕТ БРОСАТЬ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ СВОЮ ЖЕНУ, ТО ОТСУТСТВИЕ СЕМЬИ У ПРЕЗИДЕНТА - МЕНЬШЕЕ ИЗ ЗОЛ И ТАКОМУ МОЖНО ДОВЕРЯТЬ ДАЖЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПЕРВОМУ.

Сообщение от AngelOfGrief

- - Назовите хотя бы одну причину почему я должен голосовать за Прохорова.

Прохоров разрушит систему грабежей родной страны, которую более 10 лет использовала хунта Обещалкина для своего обогащения.

Сообщение от AngelOfGrief

- Олигарх, чистый перед народом.

Почему он не в тюрьме? Почему он не в Лондоне?

Сообщение от AngelOfGrief

- Он чист перед законом, причем законом 90-х по которому и проходила приватизация.

Если он не нарушал Закон, то что мы тут обсуждаем.

Сообщение от AngelOfGrief

- Народ, повторяю, воспринимает приватизацию в основном негативно, считая, что народную собственность присвоила кучка людей.

Мы, в 90-ые, сами выбирали тех, кто создавал эти Законы. Все честно.

Сообщение от AngelOfGrief

- Вы сами одобряете то как она прошла?!

У меня нет материалов, с помощью которых я могу предъявить кому-либо обвинения.
Обвинить могу только себя. Это я голосовал "да-да-нет-да"

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Человек, получивший контроль над предприятиями, используя указанные механизмы приватизации, чист перед народом? Вопрос чистоты перед законом 90-х можно опустить как несущественный, т.к., со слов Чубайса, государства и правопорядка не было в те годы.

Простите, это глупость. Закон - есть закон, неважно кем, когда и при каких обстоятельствах он принят.

Закон может быть глупым и несправедливым, как современный дорожный налог. Но это Закон. И мы сами голосовали за тех, кто писал и внедрял эти Законы.

В 90-ых Закон позволял одно, в 00-ых - другое..
В 80-ых за валюту сажали, в 90-ых - боготворили...

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

А вот еще, из той же статьи цитата:

Вместо писанины этой изложили бы свой взгляд на то, как надо было спасать страну из той финансовой дыры, в которой она оказалась в 90-ые... Вас не устраивает приватизация... Тогда что можете предложить?

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Вместо писанины этой изложили бы свой взгляд на то, как надо было спасать страну из той финансовой дыры, в которой она оказалась в 90-ые... Вас не устраивает приватизация... Тогда что можете предложить?

Меня не устраивает приватизация? Кто вам сказал? Я жил тогда в Астраханской области, а там за 1 ваучер давали 2600 акций Газпрома. Я не из тех, кто ругает приватизацию.

Вы как всегда не поняли моей мысли. Дело не во мне, а в стране, людях, народе, перед которыми, как вы сказали, Прохоров чист. Я отношусь к приватизации нейтрально, по крайней мере никак не негативно. Да, она была оправдана в тех условиях, да, она была кому-то выгодна, а многим нужна. И тем кто в ней преуспел подобно Прохорову, я аплодирую. Но народ-то при этом как всегда пролетел! Вот о чем речь! И когда вы говорите, что Прохоров (олигарх) чист перед народом, кроме недоуменной улыбки такое заявление вызвать ничего не может.

Я ведь спросил почему за него надо голосовать? Вопрос об этом был.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Прохоров разрушит систему грабежей родной страны, которую более 10 лет использовала хунта Обещалкина для своего обогащения.

Хочу верить. Но не могу. Все мои представления о мире и власти препятствуют этой вере.

[VOL]

Guderian, оставьте в покое Путина, еще раз прошу, давайте же наконец поговорим о Прохорове.

А зачем Вам? ) Вы хотите разобраться или нас переубедить? ))

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Хочу верить. Но не могу. Все мои представления о мире и власти препятствуют этой вере.

Альтернатива страшна: еще 6 лет грабежей и разрушения страны хунтой Обещалкина...

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Дело не во мне, а в стране, людях, народе, перед которыми, как вы сказали, Прохоров чист..

Эти люди, этот народ выбирал тех, кто написал Законы, в том числе и о приватизации...

Какие притензии? Прохоров чист перед Законом, который писали те, кого выбирал народ... ТОЧКА.

Сообщение от AngelOfGrief

Я ведь спросил почему за него надо голосовать? Вопрос об этом был.

Я сто раз ответил уже.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Прохоров разрушит систему грабежей родной страны, которую более 10 лет использовала хунта Обещалкина для своего обогащения.

Участник приватизации, которая значительной частью населения воспринимается как преступная и аморальная, разрушит систему грабежей родной страны?

Сообщение от *Guderian*

Если он не нарушал Закон, то что мы тут обсуждаем.

Он нарушил законы не юридические, а моральные. Миллионы людей, строившие коммунизм в течение десятилетий, оказались за бортом своей родной страны, которая была приватизирована кучкой граждан, ставших засчет этого олигархами. Это не мое представление, это представление, существующее в народе.

Сообщение от *Guderian*

Мы, в 90-ые, сами выбирали тех, кто создавал эти Законы. Все честно.

Вы сильно идеализируете 90-е. Назвать их честными редко у кого язык повернется. Неужели вы считаете нынешнее положение более нечестным, чем 90-е?!

Сообщение от *Guderian*

У меня нет материалов, с помощью которых я могу предъявить кому-либо обвинения. Обвинить могу только себя. Это я голосовал "да-да-нет-да"

А материалы для обвинения не нужны. Люди пойдут на выборы и проголосуют против Прохорова безо всяких материалов. И сказки о патриотизме вряд ли ему помогут.

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

А зачем Вам? ) Вы хотите разобраться или нас переубедить? ))

Нет, я хочу вести последовательную дискуссию. Мое убеждение, что это не возможно по схеме "а я, а ты". Это напоминает ссору с женой. "Почему ты проторчал весь день в гороже?" -- "А ты чего у подруги вчера весь день просидела?" Понимаете мысль? Чтобы разрешить эту семейную ситуацию, надо сначала рассмотреть случай в гараже, а потом случай у подруги. Если же каждый будет другого забрасывать взаимными обвинениями вместо того чтобы отвечать за свое поведение, все закончится банальной семейной ссорой.

Поэтому я и говорю. Давайте обсудим Прохорова. Не надо его сравнивать с Путиным. Я Guderian'у задаю вопрос про Прохорова, про умение нести ответственность за других людей человеком у которого не было ни семьи ни детей, а он мне отвечает про Путина, что тот жену бросил. Не надо сравнений. И Путина уже обсуждали сотню раз, ничего нового не узнаем.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Эти люди, этот народ выбирал тех, кто написал Законы, в том числе и о приватизации... Какие притензии? Прохоров чист перед Законом, который писали те, кого выбирал народ... ТОЧКА.

Я понимаю. Формально вы правы. Но только народ считает себя обманутым -- и это факт. Поэтому я не могу согласиться с вашим доводом "ЗА", что Прохоров чист перед народом. И в то, что прекратит разграбление человек, который участвовал в приватизационных схемах, я тоже не верю.

Те, кого вы считаете жуликами тоже ведь народные избранники, и тоже они и не в тюрьме и не в Лондоне. Тем не менее, вы уверены, что они грабят страну.

Вы ответили, что он не клоун, что он чист перед народом, что он прекратит разграбление страны итд итп. Ни один из этих пунктов не звучит убедительно.

VOL, каковы ваши доводы: почему нужно голосовать за Прохорова?