Потреньдим?

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Речь была о том будет или не будет заведено дело и будут ли наказаны виновные. В нормативах, наоборот, написано, что не смотря на любые провокации полицейские должны гасить очаги конфликта и ни в коем случае не устраивать расправ на месте. Это практика работы полиции во всем мире. Если отдельные сотрудники нарушают эти правила, они будут привлечены к ответственности. И не надо никого идеализировать -- все люди.

Что мы видим? Дело открыто, но о вынесении наказания ни слова. Бить ногами нужно прописать, как норму поведения ОМОНа при разгоне демонстраций и не надо будет открывать дела.

Сообщение от AngelOfGrief

Речь не обо мне, а о людях, которые думают, что их голоса украли. Поскольку они себя уже в этом обманули, обмануть их далее не представляет сложности.

Это полное, тотальное заблуждение! Оно никак не увязывается с тем, что у людей украли голоса. Драться на Болотную пришли люди в масках.
Те, кто дрались без масок не идиоты (хотя, наверняка, среди них были и такие). Когда вас бьют - вы даете отпор, либо нет. Если же вы хотите напасть на бронированного воина и у вас только кулаки, то надо быть полным идиотом, которому и Болотная не нужна. Он все равно не понимает зачем он там.
А вменяемые люди, которых было на Болотной процентов 90 ни на кого нападать не собирались. Несколькими страницами ранее я давал ссылку на согласованную схему митинга на Болотной. ОМОН тупо перекрыл проход и создал давку. Где давка так конфликт.

Сообщение от AngelOfGrief

Отличную судьбу вы готовите для нашей страны. Повальная нищета, зарплата 20 баксов в месяц.

Опять вы глупости пишете. Изучите предмет как следует.

В начале ознакомьтесь: Экономика Китайской Народной Республики

Сообщение от AngelOfGrief

Вот именно поэтому ваше мнение и не правильное. Чисто логически: команда Путина у власти уже 12 лет.

И все это время медленно, но верно разрушает экономику нашей Родины.

Сообщение от AngelOfGrief

Катастрофа так и не наступила, более того, все эти годы (включая трудный 2008) наша страна и наша экономика шла только вверх.

И опять гупость! Почему вы не изучаете материалы, о которых хотите сказать? ВВП России снижается, как и другие показатели. Рост в автомобильном секторе связан с тем, что мы впустили иностранные производства и собираем их технику руками наших недорогих рабочих.
Сравните цифры с цифрами производства в СССР.

Сообщение от AngelOfGrief

Ваши выводы не имеют подтверждения ни фактического ни логического

.

Изучайте материалы по ссылкам. И обратите внимание, что сравнения приводится с ужасным 1991 годом, а не жирными годами СССР!

Сообщение от AngelOfGrief

Все чего не было -- нам впаривали, что это вредно!

И снова повторяю, идеология СССР была построена на том, чтобы постараться не повторять путь популярных товаров капстран. Однако, безусловно, было и то, о чем вы говорите.

Сообщение от AngelOfGrief

Производства не было, конкурентноспособных товаров НЕ БЫЛО!

Производство было, а вот конкуренция могла быть навязана только сверху.

Сообщение от AngelOfGrief

Сколько сейчас человек в элите? 1000? 10000? А тогда было 10!

Вот именно. Тогда кормилось 10 (на самом деле больше). А сейчас за наш счет барствуют все 50000 чинуш.

Сообщение от AngelOfGrief

Случай с Хрущевым -- это минипереворот. Его просто скинули и отправили на "заслуженный отдых". Сейчас такое в принципе не возможно, т.к. даже для элиты работают законы! А в советское время законов не было! Только для простого народа были, а элита вообще вытворяла что им угодно, полный карт-бланш!

Да, потому что сейчас чиновник может сбить человека на машине и ему ничего за это не будет. Для чиновника сейчас закон не писан.
А во времена СССР была партия. И она решала поднять человека или опустить. И против Брежнева плелись интриги. И многие чиновники потеряли свои партбилеты и льготы, когда зарывались и партия их вовзращала на место. И они в те времена прекрасно могли сесть за воровство и другие деяния, что кстати, и происходило с определенной периодичностью. Закон был равен для всех.
Складывается такое впечатление, что вы совершенно не знаете историю страны.

Сообщение от AngelOfGrief

Хорошо -- ездить на Жигулях, когда весь мир ездит на Поршах?

Жигули в то время отвечали всем мировым требованиям автопрома и продавались не только в странах СЭВ, но и в Западной Европе.

Сообщение от AngelOfGrief

Что там было конкретно хорошо? Что каждый имел свой убогий минимум? Я вообще не могу никак понять, что вы находите хорошего в советском строе и как в принципе там вообще можно что-то хорошее найти?! Он хорош был только для партийной верхушки, а также для работяг, которым нужен минимум в виде еды и жилья. А все остальная огромная прослойка между теми и этими успешно сосала лапу.

Я говорю не про строй, я говорю про экономику СССР.

Бесплатное образование и медицина, бесплатные пионерлагеря и санатории, коллективная взаимопомощь.

Сообщение от AngelOfGrief

Нет, тренеру навязывают команду. Тренер -- это лидер, команда -- это население.

То есть Путину нас навязали. Это Путин нас выбирал, а не мы его? А зачем тогда этот спектакль с выборами. Значит мы стадо баранов, которое выбирает пастух. Отлично!

Сообщение от AngelOfGrief

Это сырье, простите меня, с большой натяжкой это можно назвать продукцией!

Сырье - это хлопок необработанный. А речь идет про готовые ткани. Это производство. Умейте отличать, пслта.

Сообщение от AngelOfGrief

И если это все, что мог продавать Советский Союз капстранам, то это просто позор.

По ссылкам - полный список экспорта. Изучайте.

Сообщение от AngelOfGrief

Все товары, производимые в СССР, были УГ и ни один здравомыслящий предприниматель с Запада не стал бы их закупать, разве что с целью пустить на сырье.

Зачем тогда их закупали, если западные предприниматели считали их УГ?
Те же Жигули, например.

Сообщение от AngelOfGrief

И в этом смысле Путин и его команда говорят 100% правду.

В чем они говорят правду? В том, что они разрушают остатки экономики России?

Сообщение от AngelOfGrief

Назовите мне хотя бы один более-менее высокотехнологичный продукт, который мы продавали на Запад.

А сейчас какой более-менее высокотехнологичный продукт покупают у нас страны Запада? Только не 10 штук транзисторов на всю страну, плста. Когда это представляю, морда сама-собой растягивается в усмешке.

Сообщение от AngelOfGrief

Народ как раз этому неохотно верит: многие считают, что в СССР была "достойная" жизнь.

Основная часть тех, кто не уехал и не умер в 90-ые и двухтысячные так и считает. И речь не о политическом строе, а именно об экономике до 1985 года.

Сообщение от AngelOfGrief

Я тоже помню, тогда напиток "Дюшес" казался великим лакомством, а сейчас его покупаешь и понимаешь -- полное г...но по сравнению с Coca Cola.

Кока-кола - сплошная химия. Дюшес прекрасен!

Сообщение от AngelOfGrief

Была фальсификация, не была -- фиг его знает!

Тут вот какая проблема. У меня круг знакомых (!) человек 100 (по работе, по жизни, родственники ближние -дальние). За кого голосовали? Процентов 5 за Путина. Остальные за других. Хорошо. А что говорят независимые любительские опросы? Процентов 20... Хорошо... Погрешность учтем. Приходим с выборов. А там по Москве 60%. А вот это уже нае -упс-!
И так по всей стране... Поэтому, основная часть населения - процентов 60 - считают, и не без основания, что их обманули.

Сообщение от AngelOfGrief

Мне кажется, вы лукавите, говоря, что не видите здесь связи.

Простите, про какую связь вы говорите?

[*Guderian*]

[*Guderian*]

[*Guderian*]

Уведомление о переходе на новую оплату труда.

Во исполнении Указа Президента Российской Федерации от 27 декабря 2011 года №1691 и распоряжения Правительства Российской Федерации от 28 декабря 2011 года №2412-р федеральное государственное унитарное предприятие "Государственный научный центр Российской Федерации - Институт Теоретической и Экспериментальной Физики" реорганизуется в форме преобразования в федеральное государственное бюджетное учреждение "Государственный научный центр Российской Федерации - Институт Теоретической и Экспериментальной Физики".
В связи с переходом на новую систему оплаты труда, введенную постановление Правительства от 05 августа 2008 года № 583 "О введении новых систем оплаты труда работников федеральных бюджетных учреждений и федеральных государственных органов гражданского персонала воинских частей, учреждений, учреждений и подразделений федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба, оплата труда которых в настоящее время осуществляется на основе Единой тарифной сетки по оплате труда, работников государственных учреждений" Вы уведомляетесь об изменении условий Вашего трудового договора в части оплаты труда.
На основании вышеизложенного и в соответствии со статьей 74 Трудового кодекса Российской Федерации Вам предлагается продолжить работу по прежней должности без изменения трудовой функции в новых условиях.
В связи с отнесением занимаемой должности к профессиональной квалификационной группе №3, квалификационному уровню 4 Вам устанавливается оклад в размере 2 882,88 рублей в месяц.
В случае согласия трудовые отношения с Вами будут продолжены, а соответствующие изменения оформлены в течении двух месяцев с момента получения настоящего уведомления.
В случае Вашего несогласия, трудовые отношения будут прекращены в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации.
О принятом Вами решении по поводу продолжения работы в новых условиях просьба сообщить письменно в отдел кадров в течении двух рабочих дней.

Зам.директора по управлению персоналом Л.С.Толоконникова "

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Да просто дворники включить когда эти клоуны с наклейками подходят, а боковые стекла опустить. Не пойму почему никто не догоняет.
Я хочу специально куда-нибудь поехать чтобы их потроллить с дворниками.

Как я говорил, саму акцию полностью поддерживаю, но методы не поддерживаю категорически.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

ОМОН тупо перекрыл проход и создал давку. Где давка так конфликт.

Ничего ОМОН не перекрывал, это Удальцов в мегафон крикнул, что перекрыто. Посмотрите репортаж.

Сообщение от *Guderian*

И все это время медленно, но верно разрушает экономику нашей Родины.

Это только в вашем мозгу происходит, но никак не в реальности.

Сообщение от *Guderian*

Сравните цифры с цифрами производства в СССР.

В СССР не было производства в капиталистическом смысле слова. Сравнивать нечего. Все равно что сравнивать милллион с нулем.

Сообщение от *Guderian*

Вот именно. Тогда кормилось 10 (на самом деле больше). А сейчас за наш счет барствуют все 50000 чинуш.

Но на фоне этого народ живет раз в 100 лучше чем когда кормились 10 людей (или 100 сколько их там было) - политбюро.

Сообщение от *Guderian*

Да, потому что сейчас чиновник может сбить человека на машине и ему ничего за это не будет.

Тогда именно так и было.

Сообщение от *Guderian*

И они в те времена прекрасно могли сесть за воровство и другие деяния, что кстати, и происходило с определенной периодичностью.

Сейчас тоже сажают неугодных -- точно так же как тогда.

Сообщение от *Guderian*

Закон был равен для всех.

ЧЕВО-О-О-О!!!!????? В СССР закон был равен для всех?!!!!!!

Сообщение от *Guderian*

Жигули в то время отвечали всем мировым требованиям автопрома и продавались не только в странах СЭВ, но и в Западной Европе.

ЧЕВО-О-О-О!!!!????? Это вы сон с четверга на пятницу что ли рассказываете?!

Сообщение от *Guderian*

Бесплатное образование и медицина, бесплатные пионерлагеря и санатории, коллективная взаимопомощь.

Бесплатная одежда и бесплатная еда. No thanks.

Сообщение от *Guderian*

То есть Путину нас навязали. Это Путин нас выбирал, а не мы его? А зачем тогда этот спектакль с выборами. Значит мы стадо баранов, которое выбирает пастух. Отлично!

Вы не поняли аналогии, не надо ее передергивать.

Сообщение от *Guderian*

Зачем тогда их закупали, если западные предприниматели считали их УГ?
Те же Жигули, например.

Какие западные страны покупали наши Жигули?

Сообщение от *Guderian*

А сейчас какой более-менее высокотехнологичный продукт покупают у нас страны Запада?

Не покупают, у нас нечего покупать, советская власть разрушила само понятие и науки и производства.

Сообщение от *Guderian*

Кока-кола - сплошная химия. Дюшес прекрасен!

Химия -- это наука. Кока-кола -- не наука. Ерунду говорите.

Сообщение от *Guderian*

Тут вот какая проблема. У меня круг знакомых (!) человек 100 (по работе, по жизни, родственники ближние -дальние). За кого голосовали? Процентов 5 за Путина. Остальные за других. Хорошо. А что говорят независимые любительские опросы? Процентов 20... Хорошо... Погрешность учтем. Приходим с выборов. А там по Москве 60%. А вот это уже нае -упс-!
И так по всей стране... Поэтому, основная часть населения - процентов 60 - считают, и не без основания, что их обманули.

Это тоже в вашей голове. На самом деле за Путина проголосовало более 60%.

Сообщение от *Guderian*

Простите, про какую связь вы говорите?

Перечитайте пожалуйста тот пост, я же ваши перечитываю когда теряю контекст -- чтобы не тратить ваше время и не заставлять вас по 2 раза писать одно и то же!

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Посмотрите репортаж.

Вот именно, посмотрите репортаж и сравните с согласованной схемой проведения митинга.

Сообщение от AngelOfGrief

Это только в вашем мозгу происходит, но никак не в реальности.

Научитесь думать головой, а не доверчиво слушать, что вам ссут в уши государственные СМИ.

Проанализируйте цифры. Их достаточно, чтобы иметь реальное представление об ужасном положении нашей страны, которое продолжает ухудшаться.
Я не прошу вас, чтобы вы мне верили. Я прошу вас изучить цифры, сравнить и сделать выводы. Не фантастические, в которых вы живете, а реальные, которые подкреплены сухими, неэмоциональными цифрами.

Сообщение от AngelOfGrief

В СССР не было производства в капиталистическом смысле слова.

Ну, вот опять вы начинаете городить... Производство не делится по политическому строю. Производство - процесс создания разных видов экономического продукта. И все. Не надо ничего придумывать.

Сообщение от AngelOfGrief

Сравнивать нечего. Все равно что сравнивать милллион с нулем.

Скажите, вот как к вам относиться после этого ответа? Вам предоставляют цифры, где все черным по белому. Но вы полностью их игнориуете и продолжаете должонить свои 2*2=5.

Сообщение от AngelOfGrief

Но на фоне этого народ живет раз в 100 лучше чем когда кормились 10 людей (или 100 сколько их там было) - политбюро.

Где народ живет лучше? Дайте, пслта, статистические показатели. Только не приводите абсолютные показатели. Они не интересны без сравнения. Приведите, плста, относительные показатели, которые учитывают инфляционные процессы.

Сообщение от AngelOfGrief

Тогда именно так и было.

Я вижу это именно сейчас. Причем на каждом шагу. Каждый день. Зачем вы себя обманываете. Вы же не в вакууме живете. Отлично знаете, какой сейчас беспредел.
А тогда подобное было невозможно. Партия быстро ставила на место. Партия давала - партия отбирала.

Сообщение от AngelOfGrief

Сейчас тоже сажают неугодных -- точно так же как тогда.

Сейчас сажают оппозиционеров, а не воров. Воров сейчас переводят на другие должности или в другие области. Оппозиционеров сажали при Сталине, и, в меньшей степени, при Хрущеве.

Сообщение от AngelOfGrief

ЧЕВО-О-О-О!!!!????? В СССР закон был равен для всех?!!!!!!

Да. Именно так. Не путайте с партийными привелегиями. Поймите, что в то время управлял не человек, а Политбюро! Нельзя было слишком "подняться" над всеми.

Сообщение от AngelOfGrief

ЧЕВО-О-О-О!!!!????? Это вы сон с четверга на пятницу что ли рассказываете?!

Ну, хорошо, не только жигули, но и Волга и, в меньшей степени, Москвич.

Сообщение от AngelOfGrief

Бесплатная одежда и бесплатная еда. No thanks.

Я этого не писал.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы не поняли аналогии, не надо ее передергивать.

Ну, объясните свое выражение:
Сообщение от AngelOfGrief
"...Нет, тренеру навязывают команду. Тренер -- это лидер, команда -- это население..."

Сообщение от AngelOfGrief

Какие западные страны покупали наши Жигули?

Англия, Франция, Италия - точно.

Сообщение от AngelOfGrief

Не покупают, у нас нечего покупать, советская власть разрушила само понятие и науки и производства.

У нынешней власти 10 лет было на то, чтобы покупали. Китай вообще начинал с руин и за меньшее время все успел. Где результат?

Сообщение от AngelOfGrief

Химия -- это наука. Кока-кола -- не наука. Ерунду говорите.

Вы прекрасно поняли, что я имел в виду.

Сообщение от AngelOfGrief

Это тоже в вашей голове. На самом деле за Путина проголосовало более 60%.

Откуда они взялись? Так спрашиваю не только я, но и многие из присутствующих здесь людей, о чем свидетельствовали их реплики. Так же, вы можете посерферить по сети и увидеть, что выборка тех, кто удивлен тем, откуда 60% очень велика. То есть, я опираюсь в своем мнении на сам электорат, а вы ориентируетесь на данные государственных СМИ.

[*Guderian*]

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Научитесь думать головой, а не доверчиво слушать, что вам ссут в уши государственные СМИ.

Я считаю, что люди делятся на тех кто думает головой и кто не думает головой, при этом не важно какие СМИ человек слушает. Себя причисляю к тем кто думает, и вас тоже. Иначе бы наш спор не имел смысла.

Сообщение от *Guderian*

Проанализируйте цифры. Их достаточно, чтобы иметь реальное представление об ужасном положении нашей страны, которое продолжает ухудшаться.

Знаете, у меня был замечательный учитель физики, и он говорил такую вещь: формулы -- отличная штука, это основа физики. Но если вы все правильно подсчитали по формулам и у вас получается, что скорость автомобиля "Москвич" 15 тысяч и 42 десятитысячных километров в час, то грош цена всем этим формулам.

Сообщение от *Guderian*

Я не прошу вас, чтобы вы мне верили. Я прошу вас изучить цифры, сравнить и сделать выводы. Не фантастические, в которых вы живете, а реальные, которые подкреплены сухими, неэмоциональными цифрами.

См. выше. У вас все совпадает по цифрам. Но с реальностью не совпадает никак. Я выбираю реальность и свои глаза, а не ваши цифры. Не сомневаюсь, что вы считаете правильно.

Сообщение от *Guderian*

Скажите, вот как к вам относиться после этого ответа? Вам предоставляют цифры, где все черным по белому. Но вы полностью их игнориуете и продолжаете должонить свои 2*2=5.

А я не понимаю как вы можете в принципе сравнивать плановую "экономику" с рыночной экономикой? Первая -- профанация деятельности, костюмированный спектакль, где люди, одетые в спецовку изображают рабочих, вторая -- реальная производственная среда, создающая продукты, продиктованные потребностями людей. В СССР не было производства в современном его понимании! Было переливание природных ресурсов в ненужное сырье, а затем имитация товаро-денежных отношений. Примерно этим же сейчас занимается АвтоВАЗ, которому не пойму зачем помогает правительство.

Сообщение от *Guderian*

Где народ живет лучше? Дайте, пслта, статистические показатели. Только не приводите абсолютные показатели. Они не интересны без сравнения. Приведите, плста, относительные показатели, которые учитывают инфляционные процессы.

Статистических показателей быть не может, т.к. в стране не было не товаров ни денег. Но в 100 раз -- легко. Мой отец ездил на 2105, мои машины вы знаете. Сравните цену 2105 (сегодня) и моих автомобилей, или хотя бы автомобиля отца (Лансер). Никакие цифры и статистика больше не нужны, пример показателен.

Сообщение от *Guderian*

Я вижу это именно сейчас. Причем на каждом шагу. Каждый день. Зачем вы себя обманываете. Вы же не в вакууме живете. Отлично знаете, какой сейчас беспредел. А тогда подобное было невозможно. Партия быстро ставила на место. Партия давала - партия отбирала.

Беспредел вижу. Но беспредел этот не безнадежен, т.к. сейчас мы живем в мире, а не за железным занавесом. Сейчас есть интернет, иноСМИ наконец, правозащитники. С беспределом сейчас можно и нужно бороться.

В СССР же народ был полностью бесправен и беспредела было в 100 раз больше. Да, внешне все было красиво и чинно. Но в отсутствии гласности темные дела творились втихаря. Неугодный человек мог просто пропасть и не появиться никогда, а в его квартиру заезжали тихонько другие люди. Читали/смотрели "Мастер и Маргарита?" Когда Воланд въехал в квартиру где "пропадали люди"? Это же Булгаков именно об этом написал! В 30-е годы могли репрессировать человека за то, что у него квартира на Тверской, и туда чуть позже въезжал какой-нибудь нарком продовольствия. Вы можете себе сейчас представить такое?

Не говорите мне, что вы об этом не слышали. Вы очень сильно преувеличиваете заслуги советской власти, не могу понять почему. Видимо, это помогает выстраивать сравнение с нынешним режимом. Но то, что сейчас, отличается в корне. Сейчас у людей есть права, тогда права были у тех самых 100 человек о которых мы говорили, остальные были стадом, которое пасли с экранов единственных двух каналов.

Сообщение от *Guderian*

Сейчас сажают оппозиционеров, а не воров. Воров сейчас переводят на другие должности или в другие области. Оппозиционеров сажали при Сталине, и, в меньшей степени, при Хрущеве.

Нет, я не о том. Сажают чиновников, предпринимателей, неугодных людей. Неугодных всегда сажают, везде. Убрали Лужкова, завели дела на его окружение. Разве это не очевидно? Сейчас другое социальное устройство, сейчас соцслоев в разы больше. А в СССР были Партия и Народ. И партия расправлялась с неугодными на раз. Но опять же, втихомолку. Сейчас такое не возможно, сейчас поднимут шум.

Сообщение от *Guderian*

Да. Именно так. Не путайте с партийными привелегиями. Поймите, что в то время управлял не человек, а Политбюро! Нельзя было слишком "подняться" над всеми.

Каким образом закон был равен для всех?! Точно так же, сынок первого секретаря обкома мог сбить человека, изнасиловать однокурсницу, принимать наркотики и ему бы за это ничего не было! Вы не понимаете, что сменился строй! А социум остался ТОТ ЖЕ!

Вот послушайте мою теорию. В СССР официально все были равны, лучше жить законно было не возможно. Поэтому партийцы придумали себе привилегии, которых было много разных уровней -- соответственно уровню партийца (т.е. чиновника). Купить официально крутую машину было нельзя, зато можно было ее иметь служебную. Купить официально дачу с 3-этажным особняком нельзя, а от партии иметь - можно. И все так: спецраспределение продуктов питания, брони в отелях, импортные шмотки, даже девушки по вызову -- короче, все что душе угодно. Вся страна об этом думать не могла и не знала.

Теперь времена сменились... А они продолжают жить по тем же законам! У них дорогие служебные машины с маячками (я бы их нафиг все отобрал, пусть сами покупают и ездят на них, сами шоферов нанимают!). Сейчас разрешено быть богатым официально, сейчас не надо прятаться и придумывать околозаконные схемы чтобы жить в шикарных домах и ездить на дорогие курорты! Но они так не могут!

Но откуда они взялись со всем этим?! Из СССР! Оттуда и только оттуда! Как тогда они были отдельно от народа и жили лучше его, так и сейчас! Но только сейчас у народа тоже есть возможность жить хорошо, а тогда только они могли!

Зачем вы мне приводите в пример СССР? СССР -- основа основ и корень корней всей современной коррупции!

Сообщение от *Guderian*

Ну, хорошо, не только жигули, но и Волга и, в меньшей степени, Москвич.

В какие страны с рыночной экономикой поставлялись наши автомобили?

Сообщение от *Guderian*

Я этого не писал.

Я к тому, что бесплатное хорошим быть не может (рукотворное, конечно). Солнце, дождь и ветер бесплатны и это прекрасно.

Сообщение от *Guderian*

Ну, объясните свое выражение:

По поводу сравнения с тренером и командой. Я сказал, что в спорте тренер выбирает игроков, в политике (если считать президента тренером, а население командой) у него нет права и возможности выбирать команду. В этом смысле задача президента на порядки сложнее, чем задача тренера, т.к. он обязан работать с тем, что ему досталось. Остальные выводы -- ваши слова, не мои.

Сообщение от *Guderian*

Англия, Франция, Италия - точно.

Документальное подтверждение есть? В какие годы, какие модели, объемы? Очень интересно. Особенно Италия, у которой мы и взяли ее Фиат.

Сообщение от *Guderian*

У нынешней власти 10 лет было на то, чтобы покупали. Китай вообще начинал с руин и за меньшее время все успел. Где результат?

А здесь мы подходим к вопросу восстановления интеллектуального потенциала. Я говорил, что нужно 20-30 лет, 10 лет мало! Но вы не хотите обсуждать тему интеллектуальной и культурной элиты, поэтому как я вам объясню....

Сообщение от *Guderian*

Вы прекрасно поняли, что я имел в виду.

Я тем самым не согласился, а вы не поняли мой "месседж". Когда мне говорят "это химия", я отвечаю "химия -- это наука". Потому что вся еда -- химия. Но есть химия органическая и неорганическая. И есть продукты более полезные и менее полезные. Если продукт натуральный, не факт, что он полезный (мухомор, например). Поэтому все эти рассуждения о химии -- в моем представлении - чистой воды демагогия -- людей, не понимающих о чем они говорят. Ваш советский "Дюшес" -- гадская отрава от которой у меня болит желудок (от полбутылки!). Еще "Буратино" туда же. От Колы ничего не болит, т.к. контингент потребления Колы на 10 порядков больше чем "Дюшеса" и конечно же ее создатели позаботились об этом.

Думал вы поймете что я имел в виду...

Сообщение от *Guderian*

Откуда они взялись? Так спрашиваю не только я, но и многие из присутствующих здесь людей, о чем свидетельствовали их реплики. Так же, вы можете посерферить по сети и увидеть, что выборка тех, кто удивлен тем, откуда 60% очень велика. То есть, я опираюсь в своем мнении на сам электорат, а вы ориентируетесь на данные государственных СМИ.

Не так. Мы оба с вами ориентируемся на то что видим и во что верим. Вы верите, что страна искренне хочет другого президента, я верю, что страна его поддерживает. Отсюда ваш вывод о фальсификациях и мой вывод о том, что их не было.

Я не знаю кто из нас прав. Но как минимум каждый из нас думает, что он. А интернет - такая штука, как дышло. В нем можно найти подтверждение и опровержение любой идеи.

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Себя причисляю к тем кто думает, и вас тоже. Иначе бы наш спор не имел смысла..

Прекрасно! Я в этом несомневался! Поэтому используйте для получения информации не только государственные СМИ.

Сообщение от AngelOfGrief

то грош цена всем этим формулам..

Любую информацию можно проверить. Цифры, которые я вам представляю, можно найти в разных источниках.

Сообщение от AngelOfGrief

См. выше. У вас все совпадает по цифрам. Но с реальностью не совпадает никак. Я выбираю реальность и свои глаза, а не ваши цифры. Не сомневаюсь, что вы считаете правильно..

Ваши глаза видят лишь некий сектор, как, в общем-то и мои. Цифры помогают увидеть нам глубину, то, что скрыто от нас.
Нам может казаться, что машина разгоняется как реактивный истрибитель, но замеры показывают, что 5.1 с - целая вечность.

Сообщение от AngelOfGrief

А я не понимаю как вы можете в принципе сравнивать плановую "экономику" с рыночной экономикой?.

Мы сравниваем показатели, а не структуру.

Сообщение от AngelOfGrief

Примерно этим же сейчас занимается АвтоВАЗ, которому не пойму зачем помогает правительство..

Приятно видеть, что вы начинаете задумываться над некоторыми аспектами.

Сообщение от AngelOfGrief

Статистических показателей быть не может, т.к. в стране не было не товаров ни денег. .

Как не было товаров? Как не было денег? Как это?

Сообщение от AngelOfGrief

Но в 100 раз -- легко. Мой отец ездил на 2105, мои машины вы знаете. Сравните цену 2105 (сегодня) и моих автомобилей, или хотя бы автомобиля отца (Лансер)..

Нет, уважаемый, это филькина грамота. Она нам не рисует ясную картину.
Вот приблизительный пример, который отображает, более-менее, объективную картину:
Покупательская корзина в 1980 г. была такая-то, средняя зарплата такая-то, инфляция такая-то, ВВП на человека и т.д.
Покупательская корзина в 2010 г. была такая-то, средняя зарплата такая-то, инфляция такая-то, ВВП на человека и т.д.

Сообщение от AngelOfGrief

Но беспредел этот не безнадежен, т.к. сейчас мы живем в мире, а не за железным занавесом. Сейчас есть интернет, иноСМИ наконец, правозащитники. С беспределом сейчас можно и нужно бороться..

В 2001 году один небезызвестный вам человек пообещал начать борьбу с коррупцией... Прошло 11 лет.

Сообщение от AngelOfGrief

В СССР же народ был полностью бесправен и беспредела было в 100 раз больше..

Что значит бесправен, поясните, плста.

Сообщение от AngelOfGrief

Неугодный человек мог просто пропасть и не появиться никогда, а в его квартиру заезжали тихонько другие люди. Читали/смотрели "Мастер и Маргарита?".

Ничего, что это сталинская эпоха?

Сообщение от AngelOfGrief

Вы можете себе сейчас представить такое?.

Да, могу.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы очень сильно преувеличиваете заслуги советской власти, не могу понять почему. .

Потому что, наравне с глупой коммунистической идеологией, у советского строя были и положительные стороны.

Сообщение от AngelOfGrief

Сейчас у людей есть права,.

У вас нет прав, если вы перейдете дорогу кому-нибудь из партийной или силовой группировки.

Сообщение от AngelOfGrief

Убрали Лужкова, завели дела на его окружение. Разве это не очевидно?.

Кого из его окружения посадили?

Сообщение от AngelOfGrief

И партия расправлялась с неугодными на раз..

В том числе и в своих рядах, что создавало равенство Закона.

Сообщение от AngelOfGrief

Но опять же, втихомолку. Сейчас такое не возможно, сейчас поднимут шум..

Шум сейчас не поможет. Вон оппозиция шумит, но от этого выборы не переиграют.

Сообщение от AngelOfGrief

Каким образом закон был равен для всех?! Точно так же, сынок первого секретаря райкома мог сбить человека, изнасиловать однокурсницу, принимать наркотики и ему бы за это ничего не было! .

Было, неповерите, было. Это пятно на партийце, а значит его можно подсидеть. Свои же и гасили. Политбюро - это сборище ядовитых пауков в клетке. Менее высокие по рангу также пожирали друг друга.

Сообщение от AngelOfGrief

В какие страны с рыночной экономикой поставлялись наши автомобили?.

Англия, Франция, Италия - точно.

Сообщение от AngelOfGrief

По поводу сравнения с тренером и командой. Я сказал, что в спорте тренер выбирает игроков, в политике (если считать президента тренером, а население командой) у него нет права и возможности выбирать команду..

То есть, перефразируя, раз тренер не может выбрать команду (население), значит ему эту команду (население) навязали, так?

Сообщение от AngelOfGrief

Документальное подтверждение есть? В какие годы, какие модели, объемы? Очень интересно. Особенно Италия, у которой мы и взяли ее Фиат..

Огромный объем информации вы найдете в сети.

Скажу сходу: Лада-Пок импортер во Франции. Лада-Морторелли импортер в Италии. Про праворукие Лады не слышал только глухой.
Если не ошибаюсь и Морторелли, и Пок импортировали и УАЗы.

Сообщение от AngelOfGrief

Я говорил, что нужно 20-30 лет, 10 лет мало! .

Откуда вы взяли именно эту цифру? Почему Китаю этого было достаточно. Мы дибилы?

Сообщение от AngelOfGrief

И есть продукты более полезные и менее полезные..

Ясно. Я предпочитаю Дюшес Кока-коле.

Сообщение от AngelOfGrief

Мы оба с вами ориентируемся на то что видим и во что верим..

Нет, я не могу все видеть и все знать. Мне нужны источники информации. Но эти источники могут быть субъективны. Тогда я использую большую выборку источников. Анализирую полученную от них информацию и только тогда принимаю определенный вектор виденья.

Сообщение от AngelOfGrief

А интернет - такая штука, как дышло. В нем можно найти подтверждение и опровержение любой идеи.

Используйте больше разнообразных источников информации.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Прекрасно! Я в этом несомневался! Поэтому используйте для получения информации не только государственные СМИ.

Если что, я постоянно смотрю Коммерсантъ, о чем уже упоминал неоднократно. Почему мне продолжают говорить, что я зомбирован госСМИ? Это уже не смешно, наконец...

Сообщение от *Guderian*

Ваши глаза видят лишь некий сектор, как, в общем-то и мои. Цифры помогают увидеть нам глубину, то, что скрыто от нас.

Моя мысль в том, что чем глубже цифры, тем сложнее сделать однозначные выводы.

Сообщение от *Guderian*

Мы сравниваем показатели, а не структуру.

Я не понимаю, как можно сравнивать показатели сейчас и тогда? Это все равно что сравнивать теплое с мягким. Тогда не было конвертируемой валюты, о какой потребительской корзине вы говорите? Я не вижу координат, точек отсчета по которым можно провести сравнение СССР и современной России.

Сообщение от *Guderian*

Приятно видеть, что вы начинаете задумываться над некоторыми аспектами.

Мое мнение об АвтоВАЗе было таким и раньше, почему начинаю задумываться?

Сообщение от *Guderian*

Как не было товаров? Как не было денег? Как это?

Я же писал, это была профанация товарно-денежных отношений. Деньги не были ни эквивалентом золота, ни эквивалентом выпущенного товара (как в ваших примерах). Деньги были фантиками на которые можно было купить только игрушки, которые впаривали людям вместо реального (капиталистического) товара. Одежда была своя или стран СЭВ, все остальное то же. Игрушечное все было, ненастоящее!

Сообщение от *Guderian*

Нет, уважаемый, это филькина грамота. Она нам не рисует ясную картину.

Согласен, это филькина грамота чистой воды, зато моя филькина грамота наглядна и показательна!

Сообщение от *Guderian*

Покупательская корзина в 1980 г. была такая-то, средняя зарплата такая-то, инфляция такая-то, ВВП на человека и т.д.

В 1980 г. не было денег (см. выше). Все эти показатели невозможно рассчитать для СССР 1980 года!

Сообщение от *Guderian*

В 2001 году один небезызвестный вам человек пообещал начать борьбу с коррупцией... Прошло 11 лет.

Ничего не изменилось, согласен. Но моя теория коррупции содержится выше. Надо повышать культуру коррупции как на Западе. Создавать иллюзию демократии и скрывать то, чего народу знать не следует -- как успешно делают в Европе уже сотни лет.

Сообщение от *Guderian*

Что значит бесправен, поясните, плста.

Значит, что некуда было обратиться. Вышел с плакатом -- попал в психушку. Причем тихо, незаметно, никто не узнал даже. А сейчас есть и правозащитники и ЕСПЧ. Мне интересно, кстати, где были все эти правозащитники в брежневские и сталинские времена -- тогда, когда они были действительно нужны? Сейчас, когда им реально ничего не грозит и в стране плюрализм мнений -- они кричат о нарушении прав. Это абсурд само по себе: если бы нарушения были тех масштабов о каких они заявляют, их бы забрали в тот же день и никто бы их больше не увидел. А сейчас посмотрите, мерзкую историю Pussy Riot раздули до нелепых размеров, да еще и сочувствующие им есть, причем даже среди наших форумчан.

Сообщение от *Guderian*

Ничего, что это сталинская эпоха?

В послесталинскую было то же. Независимых СМИ не было в принципе, КГБ-шники с человеком могли сделать что хотели, человека след простыл -- куда идти родственникам?!

Сообщение от *Guderian*

Да, могу.

А я нет. Пропал человек, забрали. Пишешь для начала в форум, там сразу находится десяток человек кто говорит: "запостим на другой форум и подтянем прессу". Проходит месячишко и глядишь все находится. Сейчас есть опасность огласки и темные силы ее страшно боятся. В СССР никакой огласки в принципе быть не могло. Завоеваний демократии не отнять.

Сообщение от *Guderian*

Потому что, наравне с глупой коммунистической идеологией, у советского строя были и положительные стороны.

Не согласен. Когда я это слышу, возражаю: все хорошее, что вспоминается людям из той эпохи, исходило от самих ЛЮДЕЙ, а никак не от власти. Власть подавляла их, вставляла им палки в колеса, мечтала отучить их думать и мечтать. Советский строй просто стал фундаментом для строительства демократии, а сам по себе он -- одна из наичудовищнейших и наимрачнейших страниц российской истории. Например, в годы сталинизма режим истребил столько своего собственного населения сколько не истребляли за всю историю, причем ни один народ, включая древний мир. В последующие годы были этапы как ослабления так и укрепления режима (Андропов, например), но его суть оставалась неизменной: подавление, удушение, ложь.

Сообщение от *Guderian*

У вас нет прав, если вы перейдете дорогу кому-нибудь из партийной или силовой группировки.

Я не отрицаю, но разве в СССР не то же самое было? Сейчас не продолжение ли того же самого?

Сообщение от *Guderian*

Кого из его окружения посадили?

В. Батурина разве не заключили под стражу?

Сообщение от *Guderian*

В том числе и в своих рядах, что создавало равенство Закона.

Не было никакого равенства тогда, о чем вы спорите?! Шутка тех времен: "В СССР все люди равны, но некоторые равнее".

Сообщение от *Guderian*

Шум сейчас не поможет. Вон оппозиция шумит, но от этого выборы не переиграют.

Во-первых, шум не наказуем, во-вторых, если шум конструктивен, он и результативен! Проблема оппозиции в том, что они создают шум ради шума, а это не может принести результата априори. В СССР шум не был возможен как таковой, а последствия мог иметь моментальные и плачевные для шумящих. Сегодня с ними возятся, цацкаются, увещевают, а они продолжают кричать про нарушение прав. Да они нарушения прав НЕ ВИДЕЛИ!

Сообщение от *Guderian*

Было, неповерите, было. Это пятно на партийце, а значит его можно подсидеть. Свои же и гасили. Политбюро - это сборище ядовитых пауков в клетке. Менее высокие по рангу также пожирали друг друга.

В чем отличие сегодня? Те же правила. Но у народа в 100 раз больше возможностей. Круг "избранных" ощутимо расширился, шанс появился у всех.

Сообщение от *Guderian*

Англия, Франция, Италия - точно.

Ну а что насчет документов? Интересны года, объемы?

Сообщение от *Guderian*

То есть, перефразируя, раз тренер не может выбрать команду (население), значит ему эту команду (население) навязали, так?

Нет, тренеру не навязали, он сам согласился. Человек идет в президенты по своему желанию, его не заставляют. Суть примера была в том, что президентом быть крайне непросто, даже по сравнению с тренером.

Сообщение от *Guderian*

Скажу сходу: Лада-Пок импортер во Франции. Лада-Морторелли импортер в Италии. Про праворукие Лады не слышал только глухой.
Если не ошибаюсь и Морторелли, и Пок импортировали и УАЗы.

Lada она стала называться, по-моему, с появлением 2108? А это уже было при Горбачеве!

Сообщение от *Guderian*

Откуда вы взяли именно эту цифру? Почему Китаю этого было достаточно. Мы дибилы?

Взял из своей головы. Это мое мнение, основанное на жизненном опыте и каких-то познаниях... Просто так считаю.

Сообщение от *Guderian*

Ясно. Я предпочитаю Дюшес Кока-коле.

Вы может еще и считаете, что советская "Аленка" лучше Сникерса?
Именно советская, а не сегодняшняя, они отличаются!

Сообщение от *Guderian*

использую большую выборку источников. Анализирую полученную от них информацию и только тогда принимаю определенный вектор виденья.

Это происходит не так. Человек сначала принимает определенную позицию (в вашем случае это критика власти), а затем начинает отбирать источники, подтверждающие эту позицию. Соответственно, все опровергающее автоматически отметается, а все "доказывающее" -- даже если оно абсурдно и преувеличено -- берется в оборот и возвышается. Я такое замечал уже за вами. Но это свойственно любому человеку: человеку нужна позиция и уже от нее он "пляшет" дальше. Подобная методика используется в науке: сначала выдвигается теория, которая затем либо опровергается либо доказывается. Но в случае обычного человека выдвинутая же теория и доказывается, т.к. в противном случае человек вынужден будет признать поражение, а для большинства людей это большая моральная травма.

Сообщение от *Guderian*

Используйте больше разнообразных источников информации.

Зачем мне? Я не политолог! Я поршевод!

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Если что, я постоянно смотрю Коммерсантъ, о чем уже упоминал неоднократно.

Прекрасно. Рекомендую евроньюс, файненшн таймс, власть, итоги, интернет издания.

Сообщение от AngelOfGrief

Почему мне продолжают говорить, что я зомбирован госСМИ? Это уже не смешно, наконец...

Потому что вы, порой, вещаете почти лозунгами.

Сообщение от AngelOfGrief

Моя мысль в том, что чем глубже цифры, тем сложнее сделать однозначные выводы.

Что значет глубже? У нас есть цифры из разных источников. У них есть общая системность этих цифр. Мы может делать начальные выводы.

Сообщение от AngelOfGrief

Я не понимаю, как можно сравнивать показатели сейчас и тогда? Это все равно что сравнивать теплое с мягким. Тогда не было конвертируемой валюты, о какой потребительской корзине вы говорите?

Курс доллара к рублю котировал госбанк.
Стоимость молока, хлеба, яиц, мяса была, соответственно, существовала и потребительская корзина.
Показатель средней зарплаты тоже существовал.
Та же экономика. Только строй другой.

Сообщение от AngelOfGrief

Я же писал, это была профанация товарно-денежных отношений. Деньги не были ни эквивалентом золота, ни эквивалентом выпущенного товара (как в ваших примерах).

Не поверите. До 1985 года и золото было эквивалентом и товары выпущенные. Никакой профанации! Реальная экономика. Реальный ВВП.

Сообщение от AngelOfGrief

Согласен, это филькина грамота чистой воды, зато моя филькина грамота наглядна и показательна!

Вы смеетесь? Существует определенные требования к сравнению. Это нужно для того, чтобы получать более-менее объективную картину.

Сообщение от AngelOfGrief

В 1980 г. не было денег (см. выше). Все эти показатели невозможно рассчитать для СССР 1980 года!

Да есть они. Даже для 1970 и 1960 есть. Ну что вы прямо, как маленький. Вся статистика существует, как минимум в учебниках, по которым я учился в институте. Значит, есть и в интернете. Вам не интересно изучить эти цифры?

Сообщение от AngelOfGrief

Но моя теория коррупции содержится выше. Надо повышать культуру коррупции как на Западе

Кто этим будет заниматься?

Сообщение от AngelOfGrief

Мне интересно, кстати, где были все эти правозащитники в брежневские и сталинские времена -- тогда, когда они были действительно нужны? Сейчас, когда им реально ничего не грозит и в стране плюрализм мнений -- они кричат о нарушении прав.

Очевидные нарушения прав, нарушения Конституции.

Сообщение от AngelOfGrief

Это абсурд само по себе: если бы нарушения были тех масштабов о каких они заявляют, их бы забрали в тот же день и никто бы их больше не увидел.

Власть будет избавляться от них по-тихому. Путин не дурак.

Сообщение от AngelOfGrief

А сейчас посмотрите, мерзкую историю Pussy Riot раздули до нелепых размеров, да еще и сочувствующие им есть, причем даже среди наших форумчан.

Мне пофигу на них. Но наказание могло быть и мягче. Или же тогда по этой статье это событие должно считаться прецендентом. И всех последующих должна ожидать такая же кара.

Сообщение от AngelOfGrief

КГБ-шники с человеком могли сделать что хотели, человека след простыл -- куда идти родственникам?!

Можно ознакомиться с фактическим материалом? Про изчезновения людей в застенках Лубянки при Хрущеве и Брежневе. На моей памяти их тупо переселяли за пределы больших городов или высылали за границу.

Сообщение от AngelOfGrief

Когда я это слышу, возражаю: все хорошее, что вспоминается людям из той эпохи, исходило от самих ЛЮДЕЙ, а никак не от власти. Власть подавляла их, вставляла им палки в колеса, мечтала отучить их думать и мечтать.

Вы все про идеологию мне толдычите. Я с этим не спорю.

Сообщение от AngelOfGrief

Я не отрицаю, но разве в СССР не то же самое было? Сейчас не продолжение ли того же самого?

Нет, тогда решала СИСТЕМА. СИСТЕМА сама себя котролировала и не позволяла твориться беспределу.

Сообщение от AngelOfGrief

В. Батурина разве не заключили под стражу?

Вы не в курсе? Векселя признаны подлинными))))

Сообщение от AngelOfGrief

Не было никакого равенства тогда, о чем вы спорите?! Шутка тех времен: "В СССР все люди равны, но некоторые равнее".

За воровство сидел и директор магазина, и токарь, и партийный работник.

Сообщение от AngelOfGrief

Во-первых, шум не наказуем, во-вторых, если шум конструктивен, он и результативен!

А как вы преставляете себе конструктивный шум в нынешних реалиях?

Сообщение от AngelOfGrief

В чем отличие сегодня? Те же правила. Но у народа в 100 раз больше возможностей. Круг "избранных" ощутимо расширился, шанс появился у всех.

Отличие в том, что количество неприкасаемых выросло в разы. Шакалов стало больше, овец меньше. И нет Системы, которая бы держала шакалов в узде.

Сообщение от AngelOfGrief

Ну а что насчет документов? Интересны года, объемы?

Забейте в поисковике Морторелли или Пок, или выпуск праворульных Лад.

Сообщение от AngelOfGrief

Нет, тренеру не навязали, он сам согласился. Человек идет в президенты по своему желанию, его не заставляют.

То есть не народ выбирал президента, а президент народ? А выборы тогда зачем?

Сообщение от AngelOfGrief

Lada она стала называться, по-моему, с появлением 2108? А это уже было при Горбачеве!

До этого были Нива и Уаз

Сообщение от AngelOfGrief

Взял из своей головы.

Мы не можем обсуждать это серъезно.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы может еще и считаете, что советская "Аленка" лучше Сникерса?
Именно советская, а не сегодняшняя, они отличаются!

Я не ем шоколад. Другое давайте что-нибудь. Тархун сейчас точно хуже, чем советсткий.

Сообщение от AngelOfGrief

Это происходит не так.

У меня нет. Если вы действуете так, то это ваше право. Я же сначала анализирую информацию, а потом, на основе имеющихся фактов, принимаю решение

Сообщение от AngelOfGrief

Подобная методика используется в науке: сначала выдвигается теория, которая затем либо опровергается либо доказывается.

Мы с вами не занимаетмся наукой. Мы занимаемся экономикой и историей. Теорий мы не видвигаем. Мы оперируем цифрами и фактами.

Сообщение от AngelOfGrief

Зачем мне? Я не политолог! Я поршевод!

Чтобы не вещать лозунгами проправительственных СМИ. Чтобы увеличить свой кругозор в разных областях.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Прекрасно. Рекомендую евроньюс, файненшн таймс, власть, итоги, интернет издания.

Я сам выбираю какие СМИ мне слушать. Например, "Дождь" можно послушать чтобы поржать. Над непрофессионализмом и предвзятостью. Коммерсантъ -- чтобы услышать какие новости сейчас важны Западу -- к примеру, они сильно мусолят тему Pussy Riot, которая этого явно не заслуживает. Москву 24 -- чтобы услышать реальный спектр московских новостей и узнать что-то интересное. ОРТ не смотрю, т.к. там постоянно какие-то ток-шоу для домохозяек или танцы со "звездами", а меня они вымораживают.

Сообщение от *Guderian*

Потому что вы, порой, вещаете почти лозунгами.

Я вещаю только своими мыслями, всегда. Исходите из этого и многое поймете относительно моей т. зрения. Если мои мысли совпадают с лозунгами, значит я пришел к тому же, что авторы лозунгов. Я сам не раз замечал, как ВВП неожиданно для меня озвучивает в точности мои мысли. Недавно вам пример приводил, по поводу производства в СССР - он сказал, что мы продавали галоши в Африку: я был готов аплодировать сидя у телевизора.

Сообщение от *Guderian*

Курс доллара к рублю котировал госбанк.
Стоимость молока, хлеба, яиц, мяса была, соответственно, существовала и потребительская корзина.
Показатель средней зарплаты тоже существовал.
Та же экономика. Только строй другой.

Вы начинаете говорить реальную бессмыслицу, сомневаюсь, что вы не понимаете где правда, а просто пытаетесь манипулировать фактами или надеетесь на мою наивность! Какой курс доллара к рублю?! Нельзя было поменять рубли на доллары по курсу 76 коп, который нам "выдавала" Партия! Это же ребенку понятно! Я в принципе больше не желаю это обсуждать, это вне обсуждения. В СССР не было реальных денег, были фантики!

Сообщение от *Guderian*

Не поверите. До 1985 года и золото было эквивалентом и товары выпущенные. Никакой профанации! Реальная экономика. Реальный ВВП.

Я не буду это обсуждать, нелепее заявления я не слышал.

Сообщение от *Guderian*

Очевидные нарушения прав, нарушения Конституции.

Нарушения прав и Конституции при Брежневе были вопиющими -- я уже приводил примеры. Правозащитники были бессильны. А теперь, когда их помощь на фиг не требуется, они занимаются болтовней и профанацией деятельности: причислили преступников типа Ходорковского и Pussy Riot к узникам совести. Я начинаю вообще сомневаться в мотивации этих правозащитников и существовании этого явления как такового: точно так же как все остальное при капитализме они просто выполняют чей-то заказ.

Сообщение от *Guderian*

Власть будет избавляться от них по-тихому. Путин не дурак.

Власть действует строго адекватно. Pussy Riot нужно сгноить в тюрьме, хотя я предлагал иной вариант: посадить в психушку. Им там реально место. Помните фотки с тараканами? Такое может сделать либо очень талантливый либо очень больной человек (что не одно и то же). Поскольку искусства и красоты в этом нет, остается второе.

Сообщение от *Guderian*

Мне пофигу на них. Но наказание могло быть и мягче. Или же тогда по этой статье это событие должно считаться прецендентом. И всех последующих должна ожидать такая же кара.

Раскаяния они не выражают, песня содержала элементы призывов к свержению власти, культурной ценности песня тоже не представляет (голоса у вокалистов г...но, фонограмма примитивная, написана за полчаса). Чувства людей, пришедших в храм, вероломно оскорблены. Что делать с такой "рок-группой"?

Сообщение от *Guderian*

Можно ознакомиться с фактическим материалом? Про изчезновения людей в застенках Лубянки при Хрущеве и Брежневе. На моей памяти их тупо переселяли за пределы больших городов или высылали за границу.

При Брежневе за инакомыслие сажали, в психушку в том числе, а в психушке человека могли превратить в овощ. Это известный факт. Посмотрите в инете фамилии Плющ, Галансков, Буковский, Горбаневская. Да их полно было.

Сообщение от *Guderian*

Нет, тогда решала СИСТЕМА. СИСТЕМА сама себя котролировала и не позволяла твориться беспределу.

Когда система контролирует сама себя это и есть коррупция чистой воды. Суд должен быть независимым, а не подчиняться КПСС. Пора эту тему тоже закрывать: я понимаю, вы очень хотите раскритиковать сегодняшнюю власть, а поскольку сравнить реально не с чем, вы пытаетесь сравнивать с СССР, но СССР реально проигрывает по всем пунктам. Может вам выбрать более перспективное направление сравнения, Швейцарию хотя бы? Но это тоже бесперспективно: Россию не заселить швейцарцами. Но тогда ваша теория критики власти развалится как песочный замок.

Сообщение от *Guderian*

Вы не в курсе? Векселя признаны подлинными))))

Как кстати вы оцениваете деятельность Лужкова? Заслуженно его отстранили от дел?

Сообщение от *Guderian*

За воровство сидел и директор магазина, и токарь, и партийный работник.

Хочу напомнить, что взятки изобрели в СССР, а не в современной России. Дефицит всегда порождает коррупцию и взяточничество, а в СССР был дефицит практически всего.

Сообщение от *Guderian*

А как вы преставляете себе конструктивный шум в нынешних реалиях?

Не представляю никак. Потому что ничего лучше, чем делает ВВП на сегодня предложить нечего. Не то, что он все делает правильно, но лично я не вижу других вариантов никаких. Тем более, этот шум только вреден -- вреден всем.

Сообщение от *Guderian*

Отличие в том, что количество неприкасаемых выросло в разы. Шакалов стало больше, овец меньше. И нет Системы, которая бы держала шакалов в узде.

Все верно, кол-во неприкасаемых выросло пропорционально количеству тех, кто получил возможности достойно жить (материально в смысле). Демократия. Больше прав, больше свободы, больше правонарушений. Однако, сегодня есть разные уровни неприкасаемости, в СССР уровней было немного.

Сообщение от *Guderian*

Забейте в поисковике Морторелли или Пок, или выпуск праворульных Лад.

Я помню, что люди ехали в Финляндию чтобы оттуда пригнать 2108, причем это выходило дешевле, чем купить здесь, комплектация была лучше и не нужно было ждать очереди, которая существовала для советских граждан. Отсюда делаю простой вывод: машин не хватало даже для своих, но чтобы не ударить в грязь лицом перед миром, советская власть экспортировала автомобили на заведомо невыгодных для себя условиях, в убыток, но зато ставила галочку: "мы -- экспортеры". Весь этот фарс находится строго в рамках всего советского цирка по имитации производства и товарно-денежных отношений.

Простите, этот "экспорт" никак нельзя назвать определяющим для такой громадной страны как СССР.

Сообщение от *Guderian*

То есть не народ выбирал президента, а президент народ? А выборы тогда зачем?

Выборы затем, что это такая демократическая процедура. Но кроме Путина выбирать было некого, поэтому его и выбрали. Это не является нарушением ничьих прав. Вот вы пишете, что для вас было с самого начала очевидно, что Путин ведет страну к провалу, почему же это не было очевидно для оппозиции? Надо было еще 8 или 12 лет назад готовить политическую платформу, программу, выдвигать лидера, выставлять его кандидатуру на выборы. О чем они раньше-то думали? Если бы предложили вменяемого человека, я бы его возможно и поддержал. Смотрите что было сейчас: за полгода до выборов президента и за месяц до выборов в Думу некоторые силы начали поднимать шум, привлекая к этому недовольный народ. Народ отозвался. Но альтернативы сегодняшней власти предложено не было! Вывод: у оппозиции была цель нанести удар по России, свалив ту власть, которая есть и не предложив ничего в замен. Т.е. просто враги России.

Сообщение от *Guderian*

До этого были Нива и Уаз

Они не приносили валютной прибыли. Экспорт в страны СЭВ на бартор и в капстраны в убыток себе нельзя назвать экспортом. Я был в нескольких странах Европы и не встретил ни одной русской машины, хотя 20-летних Фиатов и Сузуки там хоть отбавляй. Прошу прощения, видел "Ниву" у замка-музея Гала Дали. Но Гала была русской, очевидно здесь есть связь. В США русских машин нет совсем.

Сообщение от *Guderian*

Мы не можем обсуждать это серъезно.

Теория в том, что интеллектуальный потенциал восстанавливается, но это не происходит за 10 лет. Нужно лет 30 или 50.

Сообщение от *Guderian*

Я не ем шоколад. Другое давайте что-нибудь. Тархун сейчас точно хуже, чем советсткий.

Тархун сейчас как раз такой же, как и Дюшес и Буратино. Вот только фабрика "Россия" взялась за ум и начала выпускать шоколадки в импортном варианте, т.е. вкусные. Во времена СССР шоколад был г....но. Но с этим многие люди спорят, очевидно из соображений ностальгии: психика человека склонна приукрашивать прошлое, т.к. в прошлом человек был моложе, трава была зеленее, а небо синее итд итп. Еда сейчас стала не только разнообразнее, но и в разы лучше чем в СССР.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

У меня нет. Если вы действуете так, то это ваше право. Я же сначала анализирую информацию, а потом, на основе имеющихся фактов, принимаю решение

А я вижу обратное. Вы стали на стезю критики режима Путина и в подтверждение своих мыслей наряду с разумными приводите крайне спорные и даже абсурдные факты: например, что в СССР были реальные деньги, обеспеченные золотом, что СССР был активным и успешным экспортером произведенной продукции. Все это даже близко не соответствует действительности. Т.е. для подтверждения своей теории вы манипулируете фактами и искажаете их, причем до невероятной величины.

Сообщение от *Guderian*

Мы с вами не занимаемся наукой. Мы занимаемся экономикой и историей. Теорий мы не выдвигаем. Мы оперируем цифрами и фактами.

Как, экономика и история -- не науки? Какая разница-то?!

Сообщение от *Guderian*

Чтобы не вещать лозунгами проправительственных СМИ. Чтобы увеличить свой кругозор в разных областях.

Я себя ограничиваю в высказываниях только из соображений законности и стремления никого не обидеть и не оскорбить. В остальном я имею право вещать любыми лозунгами, и мне безразлично совпадают они с лозунгами власти или нет. Это мои собственные мысли, и я предлагаю вам исходить именно из этого -- уважайте пожалуйста собеседника. Я же вас ни разу не упрекнул в том, что вы мне пересказываете буклеты оппозиции. Если вы не верите в независимое от пропаганды происхождение моих мыслей, нет смысла продолжать разговор.