Среднее образование в России станет платным с 2013 года!!!!!

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Короче говоря из наших людей хотят сделать быдло, не способное себя защитить.

Владимир, я не верю, что из человека можно сделать быдло. Человек всегда останется человеком. А вот делать из быдла человека, что многие годы пыталась делать советская власть, я думаю, нецелесообразно, т.к. эффективность этого процесса ничтожно низка.

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Владимир, я не верю, что из человека можно сделать быдло. Человек всегда останется человеком. А вот делать из быдла человека, что многие годы пыталась делать советская власть, я думаю, нецелесообразно, т.к. эффективность этого процесса ничтожно низка.

Да? А вы просто посетите тюрьму и увидите как из нормальных людей там делают быдло!

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Да? А вы просто посетите тюрьму и увидите как из нормальных людей там делают быдло!

Никому не дай Бог таких испытаний, однако мой дедушка за 16 лет лагерей не превратился в быдло, а напротив, писал с пренебрежением об "уголовных" зеках, причисляя их к касте трусливых и стадных существ.

[An-n]

Согласна с VOL! Как только рос правительство утвердит законопроект ( они же только на рассмотрение вынесли или что?!) так и Украина и Молдавия и Белорусия будут поступать ....

[An-n]

Мотивировать этот закон можно с разный позиций, но реальность остается реальностью ! Результат ждитите в ближайшие годы!
Интересно - почему не спросили детей и их родителей - что им больше подходит, чего они хотят!
Конечно , все кто сидит и нажимает кнопочки - своих детей не оставляют учиться в своей стране, а как бы подальше ... И сами же делают и своего болото!

[AngelOfGrief]

Сообщение от An-n

Интересно - почему не спросили детей и их родителей - что им больше подходит, чего они хотят!

Если всех спрашивать что они хотят, окажется, что все хотят ездить на Порше и кушать на завтрак ананасы в шампанском. Но так не должно быть, да и не может быть. Желание большинства -- ни ориентир. Правительство руководствуется разумными целями исходя из интересов и блага как раз большинства людей, точно так же как любящая мама не даст ребенку объесться шоколада даже если он его очень хочет.

Сообщение от An-n

Конечно , все кто сидит и нажимает кнопочки - своих детей не оставляют учиться в своей стране, а как бы подальше ...

Не только те, кто кнопочки нажимает. А те, кому важно и интересно будущее своих детей. Кнопочки здесь вообще не при чем, тем более, что заграничное образование сегодня могут позволить своим детям очень многие граждане, если захотят. Действительно, не секрет, что наша система образования значительно проигрывает западной -- именно засчет того, что построена до сих пор по советскому образцу. Ее хотят сейчас реформировать, а баламуты наподобие авторов статьи в первом посте все передергивают и переворачивают с ног на голову, дискредитируя хорошую и правильную идею.

Хуже чем есть, не будет в любом случае. Эффективность советской системы образования очень низка. Это подтверждается и результатами обучения и отношением детей к обучению.

[An-n]

У людей денег нет чем кормить и во что одеть детей своих , а тут предметы платные! Дети себя будут чувствовать между прочим ущемленно , что будет вызывать массу комплексов!
Опять же , как можно поступить на физ мат, если в школе ребенок не изучал эти предметы , а все из-за отсутствии финансовой возможности, да можно учиться самому - но извините на кой ... Тогда в школе, если дети будут получать само образование!?!

[AngelOfGrief]

Сообщение от An-n

У людей денег нет чем кормить и во что одеть детей своих , а тут предметы платные! Дети себя будут чувствовать между прочим ущемленно , что будет вызывать массу комплексов!

Каких комплексов, чего вы выдумываете?! Да вы в школе никогда не работали! Дети будут счастливы, что у них занятия раньше кончаются чем у тех, кто заплатил за эту физику и химию!

Сообщение от An-n

Опять же , как можно поступить на физ мат, если в школе ребенок не изучал эти предметы , а все из-за отсутствии финансовой возможности,

Да вы хоть примерно представляете себе что нужно чтобы ПОСТУПИТЬ НА ФИЗМАТ?! Мало каждый год участвовать в олимпиадах, надо заниматься с репититорами по 6 часов в неделю,
посещать подготовительные курсы вуза куда хотите поступить!! Да школа близко не лежала в подготовке к поступлению в МГУ или Бауманское! Люди иногда за 2 года специально переезжают в Москву, чтобы ребенка подготовить к такому поступлению!

В очередной раз убеждаюсь, что вы не имеете понятия о том о чем говорите!

К тому же, мы говорим, о 3-4 человеках на весь поток. 95% детей не нужен никакой физмат.

За образование нужно платить, иначе оно не будет работать. Его сейчас нет, в том числе потому, что на общеобразовательных курсах физики и химии программу вынуждены упрощать и оптимизировать под тех, кто в физике и химии не бум-бум. Учитель не может уделить внимания способным детям, т.к. вынужден тащить лямку всего класса.

Да короче... Тут и спорить не о чем. Речь не о том, чтобы поставить кому-то финансовые барьеры, а чтобы напомнить родителям, что в образовании должна быть целесообразность. Например, если бы в магазинах хлеб раздавали бесплатно, он бы валялся повсюду по улицам и люди бы его не ценили.

Бесплатное не может быть хорошим. Кроме Солнца и дождя, но это не от человека.

[Книголюб]

Сообщение от AngelOfGrief

Каких комплексов, чего вы выдумываете?! Да вы в школе никогда не работали! Дети будут счастливы, что у них занятия раньше кончаются чем у тех, кто заплатил за эту физику и химию!



Да вы хоть примерно представляете себе что нужно чтобы ПОСТУПИТЬ НА ФИЗМАТ?! Мало каждый год участвовать в олимпиадах, надо заниматься с репититорами по 6 часов в неделю,
посещать подготовительные курсы вуза куда хотите поступить!! Да школа близко не лежала в подготовке к поступлению в МГУ или Бауманское! Люди иногда за 2 года специально переезжают в Москву, чтобы ребенка подготовить к такому поступлению!

В очередной раз убеждаюсь, что вы не имеете понятия о том о чем говорите!

К тому же, мы говорим, о 3-4 человеках на весь поток. 95% детей не нужен никакой физмат.

За образование нужно платить, иначе оно не будет работать. Его сейчас нет, в том числе потому, что на общеобразовательных курсах физики и химии программу вынуждены упрощать и оптимизировать под тех, кто в физике и химии не бум-бум. Учитель не может уделить внимания способным детям, т.к. вынужден тащить лямку всего класса.

Да короче... Тут и спорить не о чем. Речь не о том, чтобы поставить кому-то финансовые барьеры, а чтобы напомнить родителям, что в образовании должна быть целесообразность. Например, если бы в магазинах хлеб раздавали бесплатно, он бы валялся повсюду по улицам и люди бы его не ценили.

Бесплатное не может быть хорошим. Кроме Солнца и дождя, но это не от человека.

Лично знаю людей которые, приезжая из глубинки, например, при этом, работая еще летом на комбайне, совершенно свободно поступали в лучшие Вузы САМИ.

Воздух бесплатный еще хорош

[madman]

когда грохнут его уже

[An-n]

Извините - некоторые вообще учиться не хотят! А хотят все готовое! И работать многие хотят?! Или экзамены кто хочет сдавать?!
Что за бред вообще!

[AngelOfGrief]

Сообщение от An-n

Извините - некоторые вообще учиться не хотят! А хотят все готовое!

Совершенно верно вы поняли мысль. Вот для таких и введено платное образование. Не хочешь учиться, иди работай. Зачем школа должна терпеть двоечников, которые мешают заниматься нормальным ребятам, портят учебники и рисуют гадости на стенах -- всегда было для меня загадкой. Новый закон поможет избавиться прежде всего от них.

Если ребенок из необеспеченной семьи, ему в любом случае трудно учиться. Но если он хочет учиться, учителя ему всегда помогут.

Вы поймите, сегодняшняя система образования в любом случае не действует в том виде в каком существует. Уроки физики и химии: для 99% бесполезны, т.к. носят общеобразовательный характер и после выпуска все забывается. Для того самого 1% о котором все так пекутся, школьные уроки физики и химии недостаточны: программа слишком проста чтобы подготовить к поступлению в вуз или даже к районной олимпиаде. Об информатике я вообще молчу: бОльшей чуши чем написана в учебниках я не встречал.

Я помню все это, я участвовал сам в олимпиадах когда учился в школе и помню какие там вопросы и задачки и какие ребята туда приходят.

Смотрите, наша система образования построена от противного: детей тянут за уши в школу, а они брыкаются. В американской школе все не так: дети ходят на уроки осмысленно, старательно занимаются и готовят домашнее задание. Могу сказать, что меня больше всего поразило в американской школе: там списывать считается позором! Потому что если ты сам не можешь решить тест и смотришь в листок товарища, значит ты -- дебил! Списывать там -- стыдно! Один парень списал на выпускном экзамене, так на него вся школа пальцем показывала и шепталась за спиной: "Это Майк, он списал на экзамене!"

Когда нашим детям рассказываешь об этом, у них возникает ужас, потому что они в принципе не привыкли смотреть на образование таким образом.
Образование должно тоже стать привилегией, которую нужно заслужить, тогда и отношение будет другим. Пока "завтраки будут бесплатными", завтраки будут разбрасываться по полу и топтаться ногами.

[a-xomich]

Позволю высказать свое мнение. Я за платное КАЧЕСТВЕННОЕ образование с возможностью контроля данной услуги с моей стороны. Но, скорее всего, будет повторение истории с пенсионным фондом, медицинским фондом и фондом социального страхования, а именно - нецелевое использование средств и отсутствие ответственности конкретных чиновников перед обществом.
В этой ситуации меня больше волнует другое - огромное количество свободного времени у тех ребят, за которых не заплатят. Почему наши слуги народа, писавшие этот образовательный стандарт, решили, что все вместо учебы пойдут работать, а не грабить, хулиганить или пить в компании себе подобных, что, кстати, сейчас повсеместно и происходит вместо занятий. Только сейчас государство несет ответственность за их действия по крайней мере во время школьных занятий, а с 2013 года – полностью устранится, не обозначив никакой альтернативы.
P.S. Боюсь ошибиться, но ИМХО в США больший культ работы, чем в России

[AngelOfGrief]

Сообщение от a-xomich

В этой ситуации меня больше волнует другое - огромное количество свободного времени у тех ребят, за которых не заплатят. Почему наши слуги народа, писавшие этот образовательный стандарт, решили, что все вместо учебы пойдут работать, а не грабить, хулиганить или пить в компании себе подобных, что, кстати, сейчас повсеместно и происходит вместо занятий.

Ну это не слуги народа решили, это я предположил, что они пойдут работать. Просто взрослая жизнь учит намного быстрее, чем школа. Учит на языке событий и поступков. Либо работать, либо воровать. А от воровства очень короткий путь в тюрьму. Все-таки у нас сейчас более материально-ориентированное общество и лично я надеюсь, что многие ребята хотят работать и зарабатывать.

Я не думаю, что государство обязано заниматься устройством свободного времени детей вне школы, за это должны отвечать родители. Я когда учился в школе, меня наоборот бесило, что все каникулы были наперед расписаны заботливым завучем: поход в кино, уборка территории, кросс, викторина итд итп.

Но проблему вы обозначили верно, она действительно существует, как она будет решаться, не знаю.

Сообщение от a-xomich

P.S. Боюсь ошибиться, но ИМХО в США больший культ работы, чем в России

Пожалуй, да. Но мы постепенно подтягиваемся к ним: у всех капиталистических обществ сходные ценности и ориентиры.