Симуляторы. Обсуждаем полезность.

[extrapixel]

Сообщение от denis.gan

Врядли у нас.

Видимо да

Сообщение от Don

Елисей, я не понял твоего серьезного вопроса

Делаю вторую попытку

Накладывает ли трековая езда отпечаток на городскую езду? (в тч и не на порхе)
Обратный эффект иногда заметен, когда новички приезжают на трек и едут "по-дорожному" мимо поворотов.

Или треку треково, а городу городское?

[VOL]

Сообщение от eliseystolyar

Видимо да



Делаю вторую попытку

Накладывает ли трековая езда отпечаток на городскую езду? (в тч и не на порхе)
Обратный эффект иногда заметен, когда новички приезжают на трек и едут "по-дорожному" мимо поворотов.

Или треку треково, а городу городское?

Я так думаю, что речь о полных профанах? )

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Это ваш новый выход и патовой ситуации? Вы вообще читаете мои посты или только просматриваете?
То вы мне говорите, что гоночный мир не использует симы, то теперь говорите о их стоимости... ))) Вы убедились, что профессиональный гоночный мир использует симы? Надеюсь да! )) Тогда жду извенений, потому, что вы меня называли человеком не подтверждающим свои слова.
А теперь не путайте Божий дар с яичницой! Я с самого начала твердил, что rFactor - это очень хороший симулятор для PС. Это вы из-за пробьела своих знаний в этой области запутались сами и путаете других.

Владимир, это я вас вынужден упрекнуть в том, что вы не читаете сообщения в теме. Вот мое сообщение несколькими страницами ранее:

Сообщение от denis.gan

Елисей, я, например, согласен с тем, что симулятор дает определенную пользу. И пилоты Ф1 периодически сидят за симуляторами. И это даже помогает настроить их автомобиль и вспомнить особенности трека. Но я утверждаю, что симулятор и реальная трасса, это совсем ни одно и тоже.

Таким образом я сам говорю об использовании симуляторов профессиональными пилотами, но Ф1 это далеко не "весь профессиональный гоночный мир", как вы изволили выразиться, а всего-лишь его часть. Это во-первых. Во-вторых, и вы с этим спорить не будете, профи используют профессиональный продукт, а не компьютерную игрушку. Точно так, летчики не используют при тренировках и обучении MSFS или X-Plane, они используют профессиональные симуляторы. А самое главное - это то, что я по прежнему утверждаю, что компьютерная игра и настоящий трек - это две большие разницы, а вы не имеете возможности об этом судить и, тем более спорить об этом, не имея никакого представления о реальном гоночном треке.

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Мне с вами давно все ясно Денис. Вы как и ваш друг "Ефрейтор" с нацисткой фамилией не признаете своих промахов. Тот со мною спорил всю дорогу, что пилоты Ф1 не имеют таких симуляторов. )))))))) Он так и не признал свою неправоту!

Владимир, у меня нет друзей ефрейторов с нацисткой фамилией. И потом, что такое нацистская фамилия? А какие тогда демократические или либерально-демократические фамилии? А какие коммунистические или республиканские?

И как модератор хочу вас предупредить. Еще один столь эмоциональный и лживый выпад в мою сторону и я отключу вам микрофон.

[Moscow]

Вот этот симулятор позволяет снимать по 2 секунды с круга :-) http://youtu.be/JgyjIaqmKbs

[Moscow]

Это вообще бомба

[AngelOfGrief]

Последние пару дней пытаюсь уловить суть спора и не могу. Впечатление, что разговор идёт о разных вещах.

Полезны ли симуляторы? -- Да! Любой симулятор полезен, даже большого тенниса. Потому что по крайней мере новичку поможет понять правила игры, начисления очков и умение строить стратегии.

Используют ли профессиональные пилоты симуляторы? -- Да! И понятно почему. Потому что во многих случаях даже при их высокой стоимости это дешевле чем аренда настоящего трека и разбитые настоящие машины.

Заменит ли симулятор ощущения настоящего трека? -- Нет! Но это пока. Когда научатся подключаться к нервным окончаниям, можно будет изготовить симулятор чего угодно, даже падения со скалы высотой 500м.

Может ли симулятор научить человека, никогда не бывавшего на треке, реальной езде? -- Скорее нет, чем да, но польза, очевидно, будет.

Взять двух человек с примерно одинаковыми стажем и способностями к вождению. Один неделю подряд погоняет по Мячково в хорошем симуляторе (пусть даже rFactor) и потом поедет на настоящую трассу, а второй сразу приедет в это Мячково, ни разу не видя его. Кто покажет лучшие результаты? Очевидно, тот, кто гонял в симуляторе.

Мы ведь всё-таки не говорим о том, что человек, вообще ни разу не сидевший за рулём настоящего автомобиля, собирается учиться ездить на симуляторе, а потом сразу на трек! Мы ведь все автомобилисты, включая Владимира. И симулятор нужен для изучения трассы и оттачивания навыков, а не для обучения езде как таковой!

О чём же в итоге спор?

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Владимир, у меня нет друзей ефрейторов с нацисткой фамилией. И потом, что такое нацистская фамилия? А какие тогда демократические или либерально-демократические фамилии? А какие коммунистические или республиканские?

И как модератор хочу вас предупредить. Еще один столь эмоциональный и лживый выпад в мою сторону и я отключу вам микрофон.

Вы модер, вам все прощается! Вперед!

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Владимир, это я вас вынужден упрекнуть в том, что вы не читаете сообщения в теме. Вот мое сообщение несколькими страницами ранее:



Таким образом я сам говорю об использовании симуляторов профессиональными пилотами, но Ф1 это далеко не "весь профессиональный гоночный мир", как вы изволили выразиться, а всего-лишь его часть. Это во-первых. Во-вторых, и вы с этим спорить не будете, профи используют профессиональный продукт, а не компьютерную игрушку. Точно так, летчики не используют при тренировках и обучении MSFS или X-Plane, они используют профессиональные симуляторы. А самое главное - это то, что я по прежнему утверждаю, что компьютерная игра и настоящий трек - это две большие разницы, а вы не имеете возможности об этом судить и, тем более спорить об этом, не имея никакого представления о реальном гоночном треке.

А вы покапайтксь глубже, вдруг окажется, что вы не правы?
Для меня вся дорога - это реальный гоночный трек!
Чем он отличается от дороги? Ничем, кроме установленного регламента. Задайте себе вопрос: "Почему я всегда прав несмотря ни на что?".
Вы читали, что я говорил о симах?

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Последние пару дней пытаюсь уловить суть спора и не могу. Впечатление, что разговор идёт о разных вещах.

Полезны ли симуляторы? -- Да! Любой симулятор полезен, даже большого тенниса. Потому что по крайней мере новичку поможет понять правила игры, начисления очков и умение строить стратегии.

Используют ли профессиональные пилоты симуляторы? -- Да! И понятно почему. Потому что во многих случаях даже при их высокой стоимости это дешевле чем аренда настоящего трека и разбитые настоящие машины.

Заменит ли симулятор ощущения настоящего трека? -- Нет! Но это пока. Когда научатся подключаться к нервным окончаниям, можно будет изготовить симулятор чего угодно, даже падения со скалы высотой 500м.

Может ли симулятор научить человека, никогда не бывавшего на треке, реальной езде? -- Скорее нет, чем да, но польза, очевидно, будет.

Взять двух человек с примерно одинаковыми стажем и способностями к вождению. Один неделю подряд погоняет по Мячково в хорошем симуляторе (пусть даже rFactor) и потом поедет на настоящую трассу, а второй сразу приедет в это Мячково, ни разу не видя его. Кто покажет лучшие результаты? Очевидно, тот, кто гонял в симуляторе.

Мы ведь всё-таки не говорим о том, что человек, вообще ни разу не сидевший за рулём настоящего автомобиля, собирается учиться ездить на симуляторе, а потом сразу на трек! Мы ведь все автомобилисты, включая Владимира. И симулятор нужен для изучения трассы и оттачивания навыков, а не для обучения езде как таковой!

О чём же в итоге спор?

Дмитрий, вы единственный человек уловивший смысл вопроса. Честно, для меня оказалось сюрпризом. А самое большое разочарование в том, что многие тут присутствующие знающие суть вопроса и знающие что такое симулятор и с чем его едят, упорно молчат... )) Я понимаю почемуони это делают, но все же...

[VOL]

Чтобы снять какое-то недопонимание для тех кто не в теме, вынужден из-за простой вежливости объясниться последний раз в этой теме.
Симуляторы делятся на две категории. Есть профессиональные (очень дорогие), которые используют многие команды в автоспорте, а есть симуляторы (вполне хорошего качества) расчитанные для PC. Те, кто не в состоянии приобрести профессиональные, имитировавшие все, от погодных условий до полного реалистичного поведения конкретной модели ( стоимость несколько миллионов долларов) ставят на комп rFactor или LFS и оттачивают свое мастерство на них.
Но сегодня, в век компьютерных технологий, симулятор начинает занимать все больше места в жизни гонщиков как F1 (открытых колес) так и кузовных прототипов, и спортивных версий массовых гражданских авто.
Симулятор призван не заменить реальные гонки, а помочь будущему пилоту или любителю данного вида спорта, понять основные правила пилотажа и настройки автомобиля. Любой пилот прошедший симуляторную школу, более успешно осваивает гоночные принципы пилотирования реальных спортивных машин и более быстро понимает основы гоночного искусства. Так же это касается летчиков, которые прежде проходят обучение на авиа симуляторах.
Это то, что я пытался доказать на протяжении всего времени обсуждения в этой теме.

[Don]

Сообщение от VOL

Сим не претендует заменить живые заезды, его задача иная. Но человек прошедший хорошую школу на симуляторе, очень быстро вкатится в настоящий трек и начнет показывать хорошие результаты. Это истинная правда!

Сообщение от VOL

Денис, чтобы понимать насколько я хорошо чувствую повороты и точно их прохожу на хорошей скорости, мне не требуется ездить на трассы. Для этого есть пустынные улицы новых строящихся районов, на окраине города.

Сообщение от VOL

Для меня это раз плюнукть, чтобы вкатиться в любую трассу после трех тренировочных кругов. Единственное, что нужно мне - это знать трассу. Остальное дело техники!

Сообщение от VOL

Но если хотите, то скажу так: Я талантлив! )) И если кому-то сложно понять, что можно легко без особого напряга вкатываться в трассу, то для меня это норма. Я таких, которые не могут понять как это я их делаю на несколько секунд на круге, видел предостаточно. Кстати они себя тоже считали гонщиками. ))

Сообщение от VOL

И я тоже юзаю симулятор и езжу на реальном авто! )) В чем разница тогда?
Денис, при вкатке в трассы на симуляторе, происходит оттачивание из круга в круг, до мельчайших нюансов до момента достижения максимального результата. Это привычка точно так же переносится и в реальные покатушки.
К сожалению похвастаться практикой на реальной гоночной трассе я не могу. У нас нет трассы, а ездить за три девять земель, чтобы полчаса покатать по треку - по-моему перебор! Я уж лучше на сме покатаю.

Сообщение от VOL

И третье: Чтобы показать достойный результат на незнакомом треке, нужно иметь как минимум полчаса свободной практики, после чего можно начинать хотлапить.

To AngelOfGrief - Дмитрий, отвечая на твой вопрос "о чем спор?" я позволил себе процитировать нашего "талантливого гонщика". Я, как и многие здесь, просто хотел бы получить подтверждение всему вышесказанному. Если я, ошибаюсь и oн действительно сможет показать действительно хорошее время на реальной трассе (ну например войдет в тройку призеров в своем классе на предстоящем этапе нашего кубка на МРВ) после 3-х кругов/или получаса свободной практики, я лично извинюсь и признаю свою неправоту в данном вопросе. Сейчас же это чисто голословный заявления или выражаясь более понятным языком - п..... больство.

[denis.gan]

Владимир, а вы умеете правильно проходить змейку?

[VOL]

Сообщение от Don

To AngelOfGrief - Дмитрий, отвечая на твой вопрос "о чем спор?" я позволил себе процитировать нашего "талантливого гонщика". Я, как и многие здесь, просто хотел бы получить подтверждение всему вышесказанному. Если я, ошибаюсь и oн действительно сможет показать действительно хорошее время на реальной трассе (ну например войдет в тройку призеров в своем классе на предстоящем этапе нашего кубка на МРВ) после 3-х кругов/или получаса свободной практики, я лично извинюсь и признаю свою неправоту в данном вопросе. Сейчас же это чисто голословный заявления или выражаясь более понятным языком - п..... больство.

Ответьте мне, почему я не могу? Значит вы можете, а я нет? Неуж-то думаете из-за того, что вы катаетесь по дороге с поребриками вы можете а я нет? )) Талант кроется не в поребриках и названиях трасс, а в сердце человека. Смиритесь с этим! Всегда на сильного найдется более сильный!