У кого жизнь удалась?

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Вы путаете моенты удовольствия со счастьем! Счастье это когда человек независимо от материальных благ чувствует что живет правильно. А внутреннее духовное состояние человека всем довольно - это есть счастье!

Я бы не назвал минуты, проведенные с любимым человеком, удовольствием. Это именно счастье. Для меня. И встречу с давним другом. При чём здесь удовольствие? Удовольствие, это во-первых, гораздо меньшая степень радости, во-вторых, мне представляется, что это прежде всего радость тела, а не души. Например, покушал вкусного шашлыка -- получил удовольствие. А счастье -- именно ликование души.

По поводу внутренней духовной удовлетворённости -- нет, например, у меня её нет. И чем больше лет проходит, тем её меньше. Как и у многих людей. Но так должно быть, потому что если человек удовлетворён, он будет сидеть на месте и не будет двигаться вперёд. Для того и даётся нам неудовлетворённость, чтобы мы стремились к улучшению своей жизни -- всех её аспектов, духовных в том числе.

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Я бы не назвал минуты, проведенные с любимым человеком, удовольствием. Это именно счастье. Для меня. И встречу с давним другом. При чём здесь удовольствие? Удовольствие, это во-первых, гораздо меньшая степень радости, во-вторых, мне представляется, что это прежде всего радость тела, а не души. Например, покушал вкусного шашлыка -- получил удовольствие. А счастье -- именно ликование души.

По поводу внутренней духовной удовлетворённости -- нет, например, у меня её нет. И чем больше лет проходит, тем её меньше. Как и у многих людей. Но так должно быть, потому что если человек удовлетворён, он будет сидеть на месте и не будет двигаться вперёд. Для того и даётся нам неудовлетворённость, чтобы мы стремились к улучшению своей жизни -- всех её аспектов, духовных в том числе.

Хотел об этом написать, но сдержался... Видно нужно было расшифровывать....
В том-то и штука, что человек имеет две природы: Телесную - удовольствия, и духовную - счастье бытия. Если мы говорим о счастье, то автоматически затрагиваем сферу духовную, не имеющую ничего общего с благосотоянием и вообще любым материализмом. Если мы говорим о "удавшейся жизни" в плане благосостояния, то это все относится к удовольствиям мира сего.

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

В том-то и штука, что человек имеет две природы: Телесную - удовольствия, и духовную - счастье бытия. Если мы говорим о счастье, то автоматически затрагиваем сферу духовную, не имеющую ничего общего с благосотоянием и вообще любым материализмом.

Сферы духовная и материальная неотделимы. Взять для примера среднестатистическую образцовую счастливую семью. Атмосфера семейного душевного мира, любви и взаимопонимания должна быть также подкреплена материальным достатком. Не будет его, трудно будет вырастить детей, ведь даже в школе они будут комплексовать перед своими более обеспеченными сверстниками. Нельзя и не нужно отделять материальные блага от духовных.

К примеру, как вы оцените удовольствие от вождения Порше? Это духовное наслаждение или материальное? Только без иронии.

Сообщение от VOL

Если мы говорим о "удавшейся жизни" в плане благосостояния, то это все относится к удовольствиям мира сего.

Действительно, чаще, говоря эту фразу, подразумевают в первую очередь финансовый аспект (как в анекдоте про нового русского, лежащего лицом в тарелке с икрой), но я говорил об "удавшейся жизни" в самом широком понимании. Допустим, если вы хотели с детства достичь определённых высот в творчестве и сейчас их достигли, у вас жизнь тоже удалась. И не обязательно если вы свои достижения смогли монетизировать.

Мой вопрос на самом деле можно перефразировать, чтобы было понятнее.

Стоит ли прилагать максимальные усилия к зарабатыванию денег как наиболее исчерпывающей оценке "удавшейся жизни" или есть иные меры успеха? Вот это я для себя никак не могу понять...

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Сферы духовная и материальная неотделимы. Взять для примера среднестатистическую образцовую счастливую семью. Атмосфера семейного душевного мира, любви и взаимопонимания должна быть также подкреплена материальным достатком. Не будет его, трудно будет вырастить детей, ведь даже в школе они будут комплексовать перед своими более обеспеченными сверстниками. Нельзя и не нужно отделять материальные блага от духовных.

К примеру, как вы оцените удовольствие от вождения Порше? Это духовное наслаждение или материальное? Только без иронии.

Вы правы, эти понятия идут в жизни человека неотделимо друг от друга. Потому как без них человек будет не человек! Но понятия все же разные и так же имеют разную природу.
Вы спрашиваете какое удовольствие получаю от вождения порше? Вы сами ответили на него. Конечно же удовольствие! А любое удовольствие и наслаждение чем либо, - имеет природу чувственную, т.е. плотскую. К счастью, удовольствие не имеет отношения. Я повторюсь! Счастье - это духовный процесс!

Сообщение от AngelOfGrief

Действительно, чаще, говоря эту фразу, подразумевают в первую очередь финансовый аспект (как в анекдоте про нового русского, лежащего лицом в тарелке с икрой), но я говорил об "удавшейся жизни" в самом широком понимании. Допустим, если вы хотели с детства достичь определённых высот в творчестве и сейчас их достигли, у вас жизнь тоже удалась. И не обязательно если вы свои достижения смогли монетизировать.

Мой вопрос на самом деле можно перефразировать, чтобы было понятнее.

Стоит ли прилагать максимальные усилия к зарабатыванию денег как наиболее исчерпывающей оценке "удавшейся жизни" или есть иные меры успеха? Вот это я для себя никак не могу понять...

Теперь ясно! )
Если вы имеете ввиду две природы человека в процессе достижения благополучия, то тут оценка счастья будет иметь совокупность и того и того. Эти две природы одинаково воздействуют на сознание человека, устремляя его к новым вершинам. А вот решать вам лично, сколько вы хотите при этом иметь благосотояния. Одному хватит и половины другого, а кому-то нужно все. А кто-то довольствуется малым. Все от степени духовности человека. Но следует помнить, что "желания" - не самый лучший попутчик!

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Вы спрашиваете какое удовольствие получаю от вождения порше? Конечно же удовольствие! А любое удовольствие и наслаждение чем либо, - имеет природу чувственную, т.е. плотскую. К счастью, удовольствие не имеет отношения. Я повторюсь! Счастье - это духовный процесс!

Получается, когда я сажусь за руль своего Порше после долго перерыва -- то чувство, что я испытываю -- это не счастье? А я его воспринимаю именно так.

Сообщение от VOL

А вот решать вам лично, сколько вы хотите при этом иметь благосотояния. Одному хватит и половины другого, а кому-то нужно все. А кто-то довольствуется малым. Все от степени духовности человека. Но следует помнить, что "желания" - не самый лучший попутчик!

Дело в том, что и в зарабатывании денег тоже есть разные пути. Можно быть гениальным мастером и получать большие гонорары, а можно заставлять гениальных мастеров работать на себя, поплёвывая в потолок и кормясь с их гонораров. Тоже большой вопрос что лучше.

Взять шоу-бизнес, артистов. Там тоже есть ценовой потолок, причём достаточно невысокий для большинства артистов. Т.е. известность как таковая тоже не может быть самоцелью.

Я стал замечать, что с возрастом теряю интерес к тому чем занимался всю жизнь. Это и музыка и радиолюбительство. Меня это и настораживает и пугает -- я не понимаю что это значит... :/

[Alex-Yashinaco]

Сообщение от AngelOfGrief

Получается, когда я сажусь за руль своего Порше после долго перерыва -- то чувство, что я испытываю -- это не счастье? А я его воспринимаю именно так.



Дело в том, что и в зарабатывании денег тоже есть разные пути. Можно быть гениальным мастером и получать большие гонорары, а можно заставлять гениальных мастеров работать на себя, поплёвывая в потолок и кормясь с их гонораров. Тоже большой вопрос что лучше.

Взять шоу-бизнес, артистов. Там тоже есть ценовой потолок, причём достаточно невысокий для большинства артистов. Т.е. известность как таковая тоже не может быть самоцелью.

Я стал замечать, что с возрастом теряю интерес к тому чем занимался всю жизнь. Это и музыка и радиолюбительство. Меня это и настораживает и пугает -- я не понимаю что это значит... :/

Ах батенька, да здесь всё просто - это называется кризис среднего возраста. Вот краткий список симптомов кризиса среднего возраста: бессонница, болезненность, уныние, усталость, невозможность сосредоточиться, мысли о том, что не собрался или не успел сделать, сожаления, необъяснимое и безудержное желание чего-то (серебристого “порша”) или кого-то (той рыжей из отдела персонала). Ну и, наконец, именно в момент кризиса среднего возраста мужчина неожиданно начинает задумываться над большими вопросами типа: “Каков смысл моей жизни?”

===============================================
Главный мужской миф №1: Настоящие мужчины всегда сильны и похотливы. Новость среднего возраста: Это правда, но лишь отчасти.

Главный мужской миф №2: “Мужчина” — значит “успешный”.
Новость среднего возраста: Некоторые из нас успешнее других.

Главный мужской миф №3: Профессиональный успех может сделать тебя счастливым.
Новость среднего возраста: На этот миф не стоит особенно полагаться.

Между тем кризис среднего возраста — отличная возможность стать более умным, спокойным, сильным и (внимание!) привлекательным для женщин, чем когда-либо ранее. Просто нужно заранее знать кое-что про этот интересный период в твоей жизни и быть готовым встретить его во всеоружии.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Alex-Yashinaco

Ах батенька, да здесь всё просто - это называется кризис среднего возраста.

У меня нет кризиса, это уже обсуждали выше. Подобный кризис у меня был в 30 лет. Переосмысления, сомнения. И в тот момент я довольно резко изменил свою жизнь, а именно: бросил заниматься тем что нравится и сконцентрировался на материальных вопросах, переехал в Москву из региона. А сейчас я осознаю, что половина жизни прожита и спрашиваю совета у других людей какие ценности и цели они считают основными в жизни, чтобы для себя сделать выводы и определить пути дальнейшего движения. Просто почему-то никто не может ничего ответить вразумительно.

Я знаю, что ответы есть. Потому что до многих вещей в жизни пришлось доходить самому. Если бы мне кто-то подсказал в 20, 30 лет, жизнь была бы иной. Вот я и не хочу чтобы в 70 лет я вздыхал и говорил: "эх, если бы я знал в 36!"

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

К счастью, удовольствие не имеет отношения. Я повторюсь! Счастье - это духовный процесс!

Владимир, так что делает человека счастливым? Только не говорите, что вера, потому что она наоборот заставляет человека чувствовать постоянную вину за свои грехи -- я не могу назвать это состояние счастьем даже близко: когда человек вынужден ежедневно просить прощения в основном за надуманные вещи.