Потреньдим?

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Нет. Иначе как бы человек утверждался в истине, если бы не рассуждал о действиях людей? Рассуждать можно и нужно!

Совершенно верно! Рассуждать можно и нужно! Но не вслух, а про себя! Чтобы это помогало вам оттачивать свои поступки и не походить на тех, кто поступает плохо! Т.е. умение судить нам дал Господь чтобы мы могли совершенстоваться!

Но вы ни в коем разе не должны другого человека утыкать его ошибками и пытаться его поучать, ТЕМ БОЛЕЕ, брать на себя ответственность делать заявления, что он не был верующим итд итп. Когда вы вслух судите другого и еще при людях говорите ему об этом, вы унижая его, возвышаете себя, а это противоречит основополагающим принципам Христианства!

Сообщение от VOL

хи-хи
Это преступление, что я написал в теме?

Посмейтесь над собой, Владимир, потому что вам нечего ответить. Вы снова пытаетесь увести меня в сторону, но из этого ничего не получится.

Я спросил зачем вы подняли тему, вы ответили, что ее поднял я. Далее, я привел доказательства, что тему в действительности подняли вы, а теперь не хотите этого признавать.

ИТАК, кто поднял эту тему сегодня, Я или ВЫ?

Сообщение от VOL

Очень самонадеянное утверждение. Поднимать ваши споры, нет желания.

Во-первых, опять суждение. Во-вторых, отрицание того, что реально произошло. Вы сегодня подняли эту тему, спросите себя, зачем?

Вот еще по теме, Владимир:

http://www.pravmir.ru/ne-sudite-da-ne-sudimy-budete/

Твоя способность суждения — это дар, данный тебе Богом, но пользуется им тангалашка, который заставляет тебя осуждать и грешить. Поэтому, пока твоя способность суждения не очистится и не освятится, пока не придёт Божественное просвещение, не доверяй собственному мнению. Если у человека не очистилась способность суждения, а он суётся в чужие дела и судит других, то постоянно впадает в осуждение.

Нужна большая осторожность, мы никогда не можем знать истинного положения вещей. Много лет назад в монастыре на Афоне жил благочестивый диакон, который в один прекрасный день оставил монастырь и вернулся в мир, на родину. Тогда отцы говорили о нём разное. Но что произошло ? Кто-то написал ему, что его сестры до сих пор не устроены в жизни, и он, боясь как бы они не сбились с правильного пути, поехал им на помощь. Нашел работу на одном из заводов и жил ещё аскетичнее, чем в монастыре. Как только он устроил сестер, оставил работу и снова пошёл в монастырь. Игумен, увидев, что он всё знает: устав, послушания и т. д. — спросил, где он этому научился. Тогда он открыл своё сердце и всё ему рассказал. Игумен сообщил епископу, и тот сразу рукоположил его во священника. Потом он уехал в один дальний монастырь, где строго подвизался, достиг святости и помог духовно многим людям. А те, кто не знают, чем дело закончилось, возможно, до сих пор его осуждают.

Мы должны быть очень осторожны с осуждением! Какую несправедливость мы причиняем ближнему, когда его осуждаем! Хотя в действительности мы причиняем несправедливость себе, а не другим, потому что Бог от нас отвращается. Ничто так не ненавистно Богу, как осуждение, потому что Бог праведен, а осуждение исполнено несправедливости.

Как мы доходим до осуждения

- Геронда, почему я часто впадаю в осуждение ?

- Потому что смотришь на других. Любопытствуешь и хочешь знать, что делает одна сестра, что другая. Собираешь материал, чтобы тангалашке было чем заниматься и ввергать тебя в осуждение.

- Раньше я не замечала недостатки других, а теперь замечаю и осуждаю…

- Теперь ты видишь недостатки других, потому что не видишь свои собственные.

- Геронда, откуда происходят помыслы осуждения?

- От самомнения, то есть от гордости и от склонности к самооправданию.

- Геронда, осуждение бывает из-за недостатка любви?

- И из-за недостатка любви бывает, и из-за презрения. Когда у тебя нет любви, то нет и снисходительности к чужим ошибкам, ты мысленно унижаешь и оскорбляешь других. Потом приходит тангалашка, подталкивает их к новой ошибке, ты видишь её, осуждаешь их опять, а потом начинаешь относиться с презрением.

Старец Паисий Святогорец. Слова. Том 5. Страсти и добродетели.
Паи́сий Святого́рец (греч. Παΐσιος Αγιορείτης; мирское имя Арсений Езнепидис, греч. Αρσένιος Εζνεπίδης; 25 июля[1] 1924, Фарасы, Каппадокия — 12 июля 1994, Греция) — блаженный старец схимонах[2], один из самых уважаемых греческих старцев и духовных светил греческого народа XX века, старец и монах Афонской горы, известный своими духовными наставлениями и подвижнической жизнью.

Вышеприведенное, Владимир, не это ли происходит с вами?

Так что, в корне не правы вы, батенька. Причем они пишут, что нельзя осуждать даже внутренне, а не только вслух.

Так что не пытайтесь мне продать свое новое толкование фразы "Не судите и не судимы будете". Оно именно в том, что нельзя рассуждать ни о чьих
поступках и давать им оценки.

У меня такой был случай еще в жизни... Был один товарищ, который в молодости любил надо мной подшучивать, что я неудачник и вишу на шее у родителей. Я действительно, много лет пытался заниматься бизнесом, но ничего не получалось. На работу я не устраивался, т.к. в принципе не переношу работу под начальником (не могу когда мною командуют). Жил перебиваясь с хлеба на воду, шабашками итд, и первую машину мне по сути купили родители.

И вот сидим мы у него в гостях... За столом люди, кто-то меня знает, кто-то не очень. Говорили о машинах, я пожаловался, что у меня там что-то сломалось... И он начинает опять эту тему, да типа ты чего тут... машину-то купил не на свои деньги, вот она у тебя и ломается, не любит тебя итд итп. Говорил он так много раз, и всегда при людях. Я всегда молчал. Но человеку надо было именно прилюдно самоутвердиться и он это делал, унижая меня.

Но тут я так к нему поворачиваюсь и говорю: слушай, а может ты тогда расскажешь гостям, что мебель в твоей квартире не твоя, и Cherokee на котором ты рассекаешь, тоже купил не сам, да и квартира-то тоже, а все это купила вам твоя теща, которая работает главбухом в банке! Повисает неловкая пауза... Вроде как-то замяли, отшутили, "да ладно ребята хорош вам, чего вы, день рождения ведь..." итд итп

Результатом было, что он больше ни разу в жизни не сказал, что я тунеядец и сижу на шее у родителей.

Сообщение от *Guderian*

Еще раз говорю, любезный, не надо считать чужих денег. Ты не знаешь, какой у меня банковский счет, сколько у меня кэша и какова моя мотивация. Твои попытки посчитать мои деньги выглядат глупо. То, что ты купил б/у Порше в позапрошлом кузове не дает мне основания считать, что ты нищеброд. Сделай выводы! Не мерся тем, чего не знаешь. А то так можно лохануться ненароком.

Считать чужие деньги -- это нелепо и действительно кто на что сколько тратит и зачем -- это трудно оценить. Хотя в целом тенденции в любом случае есть: наверняка человек за рулем Porsche Panamera будет побогаче человека за рулем 2107.

Но я-то тебе говорю совсем о другом: что человек должен судить о тех вещах в которых он разбирается. Все же, чтобы судить о Порше, надо
на нем ездить -- вот в чем мысль. Я ни с кем не пытаюсь мериться. Но я не лезу в дискуссии на те темы в которых ничего не понимаю потому что не
могу об этом судить. Так же и в экономике: если человек -- глава инвестфонда или трейдер наподобие Сореса, да, он может судить об экономике
и я буду к нему прислушиваться.

Если это прозвучало так, что я пытаюсь с кем-то мериться или оценивать чьи-то доходы, приношу извинения, я неверно донес мысль.

[denis.gan]

Сообщение от AngelOfGrief

Но я-то тебе говорю совсем о другом: что человек должен судить о тех вещах в которых он разбирается. Все же, чтобы судить о Порше, надо
на нем ездить -- вот в чем мысль.

Это неверная мысль. Расскажите об этом слесарям из специализированных сервисов, большинство из которых не имеет Порше, или инструкторам из Porsche Sport Driving School, которые тоже далеко не все имеют в собственности автомобиль той же марки, на которую они работают. И т.д.

[AngelOfGrief]

Сообщение от denis.gan

Это неверная мысль. Расскажите об этом слесарям из специализированных сервисов, большинство из которых не имеет Порше, или инструкторам из Porsche Sport Driving School, которые тоже далеко не все имеют в собственности автомобиль той же марки, на которую они работают. И т.д.

Хорошо, скорректирую. Чтобы судить о Поршах, надо на них ездить либо их ремонтировать, иными словами иметь к ним отношение. Если человек даже ни разу не пользовался ETKA и не понимает как она работает, почему он позволяет себе вступать в дискуссии об этом?

Денис, а зачем вы его защищаете? Пусть сам оправдывается. Если б он написал, да, прости мол, сплоховал, влез не в тему -- я б тогда закрыл этот вопрос
и не стал больше об этом напоминать. Так он же пытается спорить, пытается опять быть первым ВО ВСЕМ. Нет людей, кто может знать ВСЕ.

[denis.gan]

Сообщение от AngelOfGrief

Хорошо, скорректирую. Чтобы судить о Поршах, надо на них ездить либо их ремонтировать, иными словами иметь к ним отношение. Если человек даже ни разу не пользовался ETKA и не понимает как она работает, почему он позволяет себе вступать в дискуссии об этом?

Денис, а зачем вы его защищаете? Пусть сам оправдывается. Если б он написал, да, прости мол, сплоховал, влез не в тему -- я б тогда закрыл этот вопрос
и не стал больше об этом напоминать. Так он же пытается спорить, пытается опять быть первым ВО ВСЕМ. Нет людей, кто может знать ВСЕ.

Чтобы, например, быть историком, необязательно самому учавствовать во всех исторических процессах. Кроме того, умение пользоваться ЕТКА не является показателем глубоких познаний в самом автомобиле.

И я никого не защищаю, я указываю на Ваши неверные суждения.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Да ну? Утрируя можно сказать, что ты кроме своей модели 996 не может больше ни ок аких Поршах говорить.

Молодец, правильные выводы. Я именно ни о каких Поршах и не говорю, а слушаю советы и ответы Дениса. Как хорошо, когда оппонент сам подтверждает твои же слова!

Сообщение от *Guderian*

Не учавствуешь в МММ - не пишешь об МММ

Первая буква "в" лишняя здесь. Считай это ответом.
Учавстие. Учавстник. ЛОЛ.

Сообщение от *Guderian*

Не не знаешь историю Ф. Порше - не пишешь о фашизме.

Во-первых, о нем я знаю, во-вторых, история фашизма значительно шире, чем Порше и Гудериан, я о нем сужу, потому что изучал фашизм в школе.
А еще по тому количеству народа, которое фашисты отправили на тот свет.

Сообщение от *Guderian*

Не голосовал за оппозицию - не пишешь об оппозиции.

Опять неверный пример. Причем нарушение логики. Голосование -- процесс выражения поддержки или не поддержки. Я сужу не об оппозиции, а о тех вещах, что они мне предлагают. На их внутреннюю кухню мне глубоко плевать, я не хочу чтобы они встали у руля моей Родины.

Сообщение от *Guderian*

Все ясно?

Не строй из себя учителя, двоечник. Учитель дипломированный -- это я, а не ты. Кстати, ты кто по образованию?

Сообщение от *Guderian*

Теперь я понимаю, как она работает. Совершив ошибку, я стал знать немного больше.

Слава Богу, признали. Тема ETKA закрыта.

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Я именно ни о каких Поршах и не говорю, а слушаю советы и ответы Дениса. Как хорошо, когда оппонент сам подтверждает твои же слова!

А зачем тогда об МММ пишешь раз не являешся его акционером?
Зачем пишешь об истории Порше, когда ее не знаешь?

Сообщение от AngelOfGrief

Во-первых, о нем я знаю,

А раз знаешь, почему пишешь глупость, обвиняя в приверженности фашизма, когда сам, в такой же степени, являешся его приверженцем, используя марку автомобилей, у истоков которой стоял фашист и член СС?

Сообщение от AngelOfGrief

Убери аватарку фашиста, фашизм -- погань.

Выбрось свой Порше. Эта марка создана фашистом и СС-овцем!

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

А зачем тогда об МММ пишешь раз не являешся его акционером?
Зачем пишешь об истории Порше, когда ее не знаешь?

А раз знаешь, почему пишешь глупость, обвиняя в приверженности фашизма, когда сам, в такой же степени, являешся его приверженцем, используя марку автомобилей, у истоков которой стоял фашист и член СС?

Я хочу чтобы мой пост был последний, разрешишь мне?

Фашизм в топку, фашизм - дрянь.

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

наверняка человек за рулем Porsche Panamera будет побогаче человека за рулем 2107..

Соврешенно не факт. Я знаю многие примеры, как "бросания пыли в глаза", так и "миллионеров Корейко".

Сообщение от AngelOfGrief

Если это прозвучало так, что я пытаюсь с кем-то мериться или оценивать чьи-то доходы, приношу извинения, я неверно донес мысль.

Извинения не принимаются.

Сообщение от AngelOfGrief

У тебя есть время в игры играть?!

Есть. А у тебя?

Сообщение от AngelOfGrief

Хорошо, скорректирую. Чтобы судить о Поршах, надо на них ездить либо их ремонтировать, иными словами иметь к ним отношение.

Да ну? Утрируя можно сказать, что ты кроме своей модели 996 не может больше ни ок аких Поршах говорить.
Не учавствуешь в МММ - не пишешь об МММ
Не не знаешь историю Ф. Порше - не пишешь о фашизме.
Не голосовал за оппозицию - не пишешь об оппозиции.
Все ясно?

Сообщение от AngelOfGrief

Если человек даже ни разу не пользовался ETKA и не понимает как она работает, почему он позволяет себе вступать в дискуссии об этом?

Теперь я понимаю, как она работает. Совершив ошибку, я стал знать немного больше.

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Совершенно верно! Рассуждать можно и нужно! Но не вслух, а про себя! Чтобы это помогало вам оттачивать свои поступки и не походить на тех, кто поступает плохо! Т.е. умение судить нам дал Господь чтобы мы могли совершенстоваться!

Но вы ни в коем разе не должны другого человека утыкать его ошибками и пытаться его поучать, ТЕМ БОЛЕЕ, брать на себя ответственность делать заявления, что он не был верующим итд итп. Когда вы вслух судите другого и еще при людях говорите ему об этом, вы унижая его, возвышаете себя, а это противоречит основополагающим принципам Христианства!



Посмейтесь над собой, Владимир, потому что вам нечего ответить. Вы снова пытаетесь увести меня в сторону, но из этого ничего не получится.

Я спросил зачем вы подняли тему, вы ответили, что ее поднял я. Далее, я привел доказательства, что тему в действительности подняли вы, а теперь не хотите этого признавать.

ИТАК, кто поднял эту тему сегодня, Я или ВЫ?



Во-первых, опять суждение. Во-вторых, отрицание того, что реально произошло. Вы сегодня подняли эту тему, спросите себя, зачем?

Вот еще по теме, Владимир:

http://www.pravmir.ru/ne-sudite-da-ne-sudimy-budete/

Твоя способность суждения — это дар, данный тебе Богом, но пользуется им тангалашка, который заставляет тебя осуждать и грешить. Поэтому, пока твоя способность суждения не очистится и не освятится, пока не придёт Божественное просвещение, не доверяй собственному мнению. Если у человека не очистилась способность суждения, а он суётся в чужие дела и судит других, то постоянно впадает в осуждение.

Нужна большая осторожность, мы никогда не можем знать истинного положения вещей. Много лет назад в монастыре на Афоне жил благочестивый диакон, который в один прекрасный день оставил монастырь и вернулся в мир, на родину. Тогда отцы говорили о нём разное. Но что произошло ? Кто-то написал ему, что его сестры до сих пор не устроены в жизни, и он, боясь как бы они не сбились с правильного пути, поехал им на помощь. Нашел работу на одном из заводов и жил ещё аскетичнее, чем в монастыре. Как только он устроил сестер, оставил работу и снова пошёл в монастырь. Игумен, увидев, что он всё знает: устав, послушания и т. д. — спросил, где он этому научился. Тогда он открыл своё сердце и всё ему рассказал. Игумен сообщил епископу, и тот сразу рукоположил его во священника. Потом он уехал в один дальний монастырь, где строго подвизался, достиг святости и помог духовно многим людям. А те, кто не знают, чем дело закончилось, возможно, до сих пор его осуждают.

Мы должны быть очень осторожны с осуждением! Какую несправедливость мы причиняем ближнему, когда его осуждаем! Хотя в действительности мы причиняем несправедливость себе, а не другим, потому что Бог от нас отвращается. Ничто так не ненавистно Богу, как осуждение, потому что Бог праведен, а осуждение исполнено несправедливости.

Как мы доходим до осуждения

- Геронда, почему я часто впадаю в осуждение ?

- Потому что смотришь на других. Любопытствуешь и хочешь знать, что делает одна сестра, что другая. Собираешь материал, чтобы тангалашке было чем заниматься и ввергать тебя в осуждение.

- Раньше я не замечала недостатки других, а теперь замечаю и осуждаю…

- Теперь ты видишь недостатки других, потому что не видишь свои собственные.

- Геронда, откуда происходят помыслы осуждения?

- От самомнения, то есть от гордости и от склонности к самооправданию.

- Геронда, осуждение бывает из-за недостатка любви?

- И из-за недостатка любви бывает, и из-за презрения. Когда у тебя нет любви, то нет и снисходительности к чужим ошибкам, ты мысленно унижаешь и оскорбляешь других. Потом приходит тангалашка, подталкивает их к новой ошибке, ты видишь её, осуждаешь их опять, а потом начинаешь относиться с презрением.

Старец Паисий Святогорец. Слова. Том 5. Страсти и добродетели.
Паи́сий Святого́рец (греч. Παΐσιος Αγιορείτης; мирское имя Арсений Езнепидис, греч. Αρσένιος Εζνεπίδης; 25 июля[1] 1924, Фарасы, Каппадокия — 12 июля 1994, Греция) — блаженный старец схимонах[2], один из самых уважаемых греческих старцев и духовных светил греческого народа XX века, старец и монах Афонской горы, известный своими духовными наставлениями и подвижнической жизнью.

Вышеприведенное, Владимир, не это ли происходит с вами?

Так что, в корне не правы вы, батенька. Причем они пишут, что нельзя осуждать даже внутренне, а не только вслух.

Так что не пытайтесь мне продать свое новое толкование фразы "Не судите и не судимы будете". Оно именно в том, что нельзя рассуждать ни о чьих
поступках и давать им оценки.

У меня такой был случай еще в жизни... Был один товарищ, который в молодости любил надо мной подшучивать, что я неудачник и вишу на шее у родителей. Я действительно, много лет пытался заниматься бизнесом, но ничего не получалось. На работу я не устраивался, т.к. в принципе не переношу работу под начальником (не могу когда мною командуют). Жил перебиваясь с хлеба на воду, шабашками итд, и первую машину мне по сути купили родители.

И вот сидим мы у него в гостях... За столом люди, кто-то меня знает, кто-то не очень. Говорили о машинах, я пожаловался, что у меня там что-то сломалось... И он начинает опять эту тему, да типа ты чего тут... машину-то купил не на свои деньги, вот она у тебя и ломается, не любит тебя итд итп. Говорил он так много раз, и всегда при людях. Я всегда молчал. Но человеку надо было именно прилюдно самоутвердиться и он это делал, унижая меня.

Но тут я так к нему поворачиваюсь и говорю: слушай, а может ты тогда расскажешь гостям, что мебель в твоей квартире не твоя, и Cherokee на котором ты рассекаешь, тоже купил не сам, да и квартира-то тоже, а все это купила вам твоя теща, которая работает главбухом в банке! Повисает неловкая пауза... Вроде как-то замяли, отшутили, "да ладно ребята хорош вам, чего вы, день рождения ведь..." итд итп

Результатом было, что он больше ни разу в жизни не сказал, что я тунеядец и сижу на шее у родителей.



Считать чужие деньги -- это нелепо и действительно кто на что сколько тратит и зачем -- это трудно оценить. Хотя в целом тенденции в любом случае есть: наверняка человек за рулем Porsche Panamera будет побогаче человека за рулем 2107.

Но я-то тебе говорю совсем о другом: что человек должен судить о тех вещах в которых он разбирается. Все же, чтобы судить о Порше, надо
на нем ездить -- вот в чем мысль. Я ни с кем не пытаюсь мериться. Но я не лезу в дискуссии на те темы в которых ничего не понимаю потому что не
могу об этом судить. Так же и в экономике: если человек -- глава инвестфонда или трейдер наподобие Сореса, да, он может судить об экономике
и я буду к нему прислушиваться.

Если это прозвучало так, что я пытаюсь с кем-то мериться или оценивать чьи-то доходы, приношу извинения, я неверно донес мысль.

Теперь слов точно нет!

AngelOfGrief, занудлевей я людей за свои 45 не встречал. )))))) И ладно если бы вы говорили правильные вещи, но вы же собираете охинею полнейшую. Читать вашу писанину невозможно. Есть такая поговорка, "каждой бочке затычка". Это про вас!