А кто что думает об экономике в мире ?

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Местячковые каналы охватывают как раз ВСЮ страну.?

Местечковые каналы (что следует из их названия) вещают только на крайне ограниченную часть территории.

Сообщение от AngelOfGrief

Какие еще каналы может смотреть 99% населения -- читайте выше. Это в том же посте, что вы читаете сейчас. ?

Вы назвали только РТВ и ОРТ.

Сообщение от AngelOfGrief

"Дождь" есть в пакетах кабельного ТВ.?

Из 270 млн, сколько у нас пользуется кабельным телевидением?

Сообщение от AngelOfGrief

Основная цель оппозиции -- расшатать вертикаль власти, запутать народ, разломать то, что есть, а еще попугать власть всяческими шествиями. ?

Основная цель оппозиции провести повторные выборы.

Сообщение от AngelOfGrief

Не будет никаких перевыборов, для вас это не очевидно??

Маловероятно, но шансы есть. И конечно же это исключено, если Путина выберут вновь.

Сообщение от AngelOfGrief

И я 100% с ним согласен, что признание выборов недействительными возможно только через суд.?

У нас нет суда, если вы не в курсе. У нас кремлевский рупор есть.

Сообщение от AngelOfGrief

Речь не о революции, а о силовом решении вопросов вообще. Это не обязательно может быть смена строя.?

Оппозиция незаинтересована в силовой смене режима.

Сообщение от AngelOfGrief

К чему стремится оппозиция, см. выше.?

К повторному проведению выборов.

Сообщение от AngelOfGrief

По поводу Дискавери, конкретный пример я уже вам привел, вы его пропустили мимо ушей. Была передача о Ельцине (с Барсуковым в гл. роли). Там была дана своеобразная оценка чеченским событиям. Что якобы Чечня заявила о своей независимости, а ельцинский режим пытался силовыми методами подавить волеизъявление народа Чечни.?

Мы только что говорили о роли СССР во ВМВ, роль которого принижает канал Дискавери. Я попросил Вас озвучить название передачи, в которой вы это заметили. При чем тут Ельцин и Барсуков?

И про Чечню... Какую вы оценку дадите чеченским событиям?

Сообщение от AngelOfGrief

Ссылок взять негде, я это смотрел по ТВ.?

Это плохо, конечно. Наверное, стоит поверить вам на слово.

Сообщение от AngelOfGrief

Спутник здесь при том, что изобретение радио, 1 спутник и полет Ю. Гагарина - для меня признанные достижения нашей страны. На западе к этому относятся неоднозначно.?

К радио относятся неоднозначно? А почему? И как понят это "неоднозначно"?

Сообщение от AngelOfGrief

Вы себя причислили к категории думающих людей. Из чего следует, что существуют другие категории, верно? Значит, в них кто-то еще состоит. К категории думающих вы себя причислили исходя именно из контекста данной дискуссии, получается, ваши оппоненты в этой категории не состоят? Или я что-то упустил??

Не думающие люди - люди, по состоянию здоровья не способные к этому процессу. То есть больные люди.

Сообщение от AngelOfGrief

Достижения/успехи. См. выше, там написано. Финансы, карьера, авторитет в обществе.?

То есть наркобарон - он кто согласно этой "лестнице успеха"?
В чем конкретно измеряется успех, достижение? В каких единицах?

Сообщение от AngelOfGrief

Это ваше представление -- что перевыборы -- справедливый выбор народом своей власти. Мое -- что это желание приспешников наших внешних врагов (коих в мире множество) расшатать вертикаль власти.?

Перевыборы - прекрасный способ поставить на место зарвавшую оппозицию и укрепить вертикаль власти для ЕР.
Победа на перевыборах стала бы тотальным успехом ЕР!

Сообщение от AngelOfGrief

Вы не прокомментировали равенство перед законом в США. Дискриминацию, с которой они уже борятся 2 сотни лет. Сначала черных, потом белых на фоне черных, потом дискриминация полов. Это в США. Что скажете??

Скажу, что в США есть Закон, по которому обиженная сторона может подать иск на обидчика, и, независимо от рангов, суд вынесет решение, согласно буквы Закона, принятой в данном штате.

Сообщение от AngelOfGrief

Росстат -- пожалуйста. Я просто опасаюсь, что если я приведу данные Росстата, вы будете (как обычно это делается в таких случаях) говорить, что статистика подчиняется власти итд итп. И думаю, вам это понятно почему я не ссылаюсь на Росстат. Я ссылаюсь на свои собственные данные и воспоминания.?

Я их уже привел, данные Росстата.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы считаете, что в ОАЭ и Ираке уровень жизни сопоставим?! Сорри, без комментариев. Мне уже здесь сказать нечего.?

Про ОАЭ я упомянул с точки зрения внутреннего политического уклада, замешенного на национальных традициях.

С геополитической точки зрения положение ОАЭ более "спокойное", чем у того же Ирака. Национальная составляющая в ОАЭ более однообразная, в отличии от того же Ирака.
Отсутсвие войн на протяжении почти 100 лет создали на земле ОАЭ прекрасный экономический и политически климат, чего нельзя сказать об Ираке.
Кстати, пример Ливии, которая не принимала на себе войн, начиная со второй половины прошлого века, подтверждает эту точку зрения.

Сообщение от AngelOfGrief

На митинг вас никто не звал, а откуда вы узнали о митингах?

Плакат прочитал на улице.

[AngelOfGrief]

Guderian, поскольку вы по несколько раз задаете один и тот же вопрос, пользуясь тем, что нить дискуссии теряется при цитировании, я решил вынести свои утверждения в отдельный пост. Это будет пост № 243. К нему я буду впредь обращаться, обозначая их как 243/номер пункта.

Итак...

Сообщение от *Guderian*

Местечковые каналы (что следует из их названия) вещают только на крайне ограниченную часть территории.

243/1.

Сообщение от *Guderian*

Из 270 млн, сколько у нас пользуется кабельным телевидением?

243/1.

Сообщение от *Guderian*

Основная цель оппозиции провести повторные выборы.

243/2 и 243/3.

Сообщение от *Guderian*

Оппозиция не заинтересована в силовой смене режима.

Объясните мне тогда, зачем физически собирать народ на площадях? Разве не для того, чтобы показать что "у нас если что есть кулаки?". См 243/4.

Сообщение от *Guderian*

Мы только что говорили о роли СССР во ВМВ, роль которого принижает канал Дискавери. Я попросил Вас озвучить название передачи, в которой вы это заметили.

Я уже сказал, что не помню название передачи, это было давно. Но это ведь не суть важно, я много раз наблюдал как на Дискавери принижают наши достижения, в том числе,
например, даже если речь идет о военной технике, у них всегда американские пушки дальнобойнее чем русские, самолеты быстрее, винтовки метче и все такое. Я даже много
раз себя на мысли ловил: думаю, интересно, а актеру, читающему текст, не обидно на своем родном русском языке читать такое?

При том, что мне нравится канал Дискавери и я часто его смотрю. Поверьте, доказательство моим словам можно найти, надо просто потратить время. Понимаете,
они потихоньку, целенаправленно, медленно ввинчивают нашей молодежи мысли о том, что Америка лучше, Америка сильнее, Америка умнее, быстрее, богаче итд итп.
Американцы вообще о себе очень высокого мнения -- это же известный факт. Причем у них это тоже своеобразный миф: используя его как прикрытие перед народом,
администрация США творит всякие нужные им в мире делишки, в основном связанные с нефтяными интересами.

Сообщение от *Guderian*

При чем тут Ельцин и Барсуков?
И про Чечню... Какую вы оценку дадите чеченским событиям?

При том, что Дискавери принимает западную позицию. Моя позиция по Чечне -- что незаконные вооруженные бандформирования решили захватить власть, поставив под угрозу жизнь мирных жителей. Ельцин пытался решить эту проблему, не смог, затем пришел Путин и решил ее -- насколько это было возможно. Запад же на протяжении всего этого времени преподносил все это как "нарушение прав человека, агрессию со стороны России, нарушение суверенитета" итд итп. И канал Дискавери поддерживал эту точку зрения. Причем Штаты делали что хотели в целом ряде стран - Югославии, том же Ираке, Афганистане итд итп -- и это, типа, норма.

Сообщение от *Guderian*

К радио относятся неоднозначно? А почему? И как понят это "неоднозначно"?

Неоднозначно относятся к нашим достижениям в науке. К изобретениям и первенству в космосе тоже. Изобретение
телевидения еще - тоже вроде спорной темы, изобретение транзистора -- да их полно.

Сообщение от *Guderian*

Не думающие люди - люди, по состоянию здоровья не способные к этому процессу. То есть больные люди.

А вы до этого в другом контексте об этом говорили. "Думающие" -- типа те, кто умеет проникать в суть вещей, понимать происходящее
ПРАВИЛЬНО, в отличие от тех, кто не может сделать верных выводов.

Сообщение от *Guderian*

То есть наркобарон - он кто согласно этой "лестнице успеха"?
В чем конкретно измеряется успех, достижение? В каких единицах?

При капитализме успех измеряется в размере капитала. Я не знаю кто наркобарон согласно этой лестнице успеха, я не писал про наркобаронов, эту тему подняли вы. Можно еще задать вопрос "кто африканская горилла в этой лестнице успеха".

Это основное правило капитализма, я сейчас не вдаюсь в подробности хорошо это или плохо. Возможно, плохо. Я сам презираю злые лики капитализма,
что он делает с людьми, как вызывает в них зависть, ненависть к другим людям, делает их жертвами системы потребления. Но мы сейчас не говорим об этом.

Сообщение от *Guderian*

Перевыборы - прекрасный способ поставить на место зарвавшую оппозицию и укрепить вертикаль власти для ЕР.
Победа на перевыборах стала бы тотальным успехом ЕР!

У ЕР и так есть тотальный успех, а "оппозиция" и так поставлена "на место". Лично у меня их потуги вызывают не более чем усмешку.
Забавно еще смотреть как они друг с другом грызутся, слышать как Немцов матерится по телефону.
А еще очень классно, что к ним примкнула Собчак. 100 баллов! Еще этот "правдоруб", как его, забыл... Ну который стишки читает типа политические, типа интеллектуальные.

Сообщение от *Guderian*

Скажу, что в США есть Закон, по которому обиженная сторона может подать иск на обидчика, и, независимо от рангов, суд вынесет решение, согласно буквы Закона, принятой в данном штате.

В мире денег не может быть одинаковых законов для всех. Это мое убеждение. Просто в США этот уровень находится выше, чем у нас. Но точно так же при расследовании
преступлений полиция очень неохотно занимается делами малообеспеченных граждан. Я это не понаслышке знаю, я же жил там.

Сообщение от *Guderian*

Про ОАЭ я упомянул с точки зрения внутреннего политического уклада, замешенного на национальных традициях.

Так в ОАЭ действительно все сделано для людей, для арабов в первую очередь. Иммигрантам там конечно посложнее. У меня брат в 90-е пытался уехать в ОАЭ и открыть там бизнес. Не получилось...

Сообщение от *Guderian*

Плакат прочитал на улице.

Так это и есть "позвали". В августе 92-го не было плакатов, люди сами выходили на улицы.

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Это будет пост № 243..

Я в восторге!

Сообщение от AngelOfGrief

Объясните мне тогда, зачем физически собирать народ на площадях? .

Так они сами приходят. Вы же читали посты других участников топика. Их никто не принуждает. Они собираются вместе, потому что чувствуют себя обманутыми. Они понимают, что могут противостоять лжи только объединившись.

Сообщение от AngelOfGrief

Я уже сказал, что не помню название передачи, это было давно..

Вы даже не представляете, как приятно верить вам на слово. Я с удовольствием сыграл бы с вами в карты и всегда верил бы, что у вас джокер. Мы же джентельмены! Друг друга не обманем.

Сообщение от AngelOfGrief

При том, что Дискавери принимает западную позицию. .

Что значит западная позиция? Кем она выработана и с какой целью?

Сообщение от AngelOfGrief

Моя позиция по Чечне -- что незаконные вооруженные бандформирования решили захватить власть, поставив под угрозу жизнь мирных жителей. .

С какой целью они решили захватить власть? Что ими двигало? Откуда у них столько оружия оказалось?

Сообщение от AngelOfGrief

И канал Дискавери поддерживал эту же точку зрения..

В передаче про Барсукова? Что о конфликте в Чечне сказал канал Энимал планет?

Сообщение от AngelOfGrief

Неоднозначно относятся к нашим достижениям в науке. К изобретениям и первенству в космосе тоже..

Можно ссылку про неоднозначное отношение к первенству полета в Космос? Или про неоднозначное отношение к первенству выхода в открытый Космос? Или про неоднозначное отношение к первой женщине-космонавту?

Сообщение от AngelOfGrief

Или речь идет о нынешнем положении дел космонавтики в России?.

И про Попова вы так и не внесли ясность. Что там с ним стряслось и почему?

Сообщение от AngelOfGrief

А вы до этого в другом контексте об этом говорили. "Думающие" -- типа те, кто умеет проникать в суть вещей, понимать происходящее..

Можно посмотреть на этот контекст?

Сообщение от AngelOfGrief

При капитализме успех измеряется в размере капитала. Я не знаю кто наркобарон согласно этой лестнице успеха, я не писал про наркобаронов, эту тему подняли вы. Можно еще задать вопрос "кто африканская горилла в этой лестнице успеха"..

Наркобарона я привел в пример, потому что так и не услышал в чем измеряется успех и связи. В каких единицах...

Сообщение от AngelOfGrief

Вы написали про финансовый успех - у наркобарона он есть.
Про общественные связи - у наркобарона они на высшем уровне.
Положение в обществе - у наркобарона прекрасное положение в обществе..

А вот при чем тут африканская горилла, когда мы говорим про людей - это действительно не ясно.

Сообщение от AngelOfGrief

У ЕР и так тотальный успех, а "оппозиция" итак поставлена "на место". Лично у меня их потуги вызывают не более чем усмешку. .

Тогда совершенно не сложно пойти на повторные выборы и подлинно унизить и надолго заткнуть оппозицию. Вы говорили, что выборы фальшивые? А вот вам!

Сообщение от AngelOfGrief

А еще очень классно, что к ним примкнула Собчак. 100 баллов! .

По вашей формуле успеха она значительно выше вас стоит, вы в курсе?

Сообщение от AngelOfGrief

В мире денег не может быть одинаковых законов для всех. Это мое убеждение..

Деньги - бумага. До денег были камушки. Деньги - величина переменная. А вот Закон как раз и нужен для придания всей этой шаткой системе устойчивого равенства по ответственности.

Сообщение от AngelOfGrief

Так в ОАЭ действительно все сделано для людей, для арабов в первую очередь. Иммигрантам там конечно посложнее. У меня брат в 90-е пытался уехать в ОАЭ и открыть там бизнес. Не получилось....

Была бы там нестабильная обстановка, как многие годы в Ираке, то не было бы сейчас такой картины в ОАЭ.

Сообщение от AngelOfGrief

Так это и есть "позвали". В августе 92-го не было плакатов, люди сами выходили на улицы.

Меня нельзя заставить. Я сам решаю куда мне ходить, с кем и зачем. Если я не уверен, я спрошу совета. Но заставить идти меня туда, куда мне идти не интересно - бесполезное занятие.

Так что меня позвали мои глаза.

А вот в 91 меня позвали, потому что по телеизору показывали лебединое озеро и узнать что-либо самому было невозможно.
А в 93 меня уже радио позвало...

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Я в восторге!

Так они сами приходят. Вы же читали посты других участников топика. Их никто не принуждает. Они собираются вместе, потому что чувствуют себя обманутыми. Они понимают, что могут противостоять лжи только объединившись.

243/5 и 243/6.

Сообщение от *Guderian*

Я в восторге!

Вы даже не представляете, как приятно верить вам на слово. Я с удовольствием сыграл бы с вами в карты и всегда верил бы, что у вас джокер. Мы же джентельмены! Друг друга не обманем.

243/7. Я, скорее всего, не умею играть в ту игру, которую вы упоминаете. Разве что в дурака. Но зато умею в переводного!

Сообщение от *Guderian*

Что значит западная позиция? Кем она выработана и с какой целью?

О фальсификациях в истории, см. 243/8.

Западная позиция -- это взгляд на мировые исторические события, угодные западной пропаганде.

Сообщение от *Guderian*

С какой целью они решили захватить власть? Что ими двигало? Откуда у них столько оружия оказалось?

Я не знаю ответов на эти вопросы. Но я не обязан на них отвечать, т.к. я всего лишь ссылаюсь на известный исторический факт, не углубляясь сейчас в его причины.

Сообщение от *Guderian*

В передаче про Барсукова? Что о конфликте в Чечне сказал канал Энимал планет?

Ничего не говорил, а разве я упоминал его? Давайте не будем соревноваться в остроумии. Я тоже умею это делать, но у меня сейчас нет такой цели.

Сообщение от *Guderian*

Можно ссылку про неоднозначное отношение к первенству полета в Космос? Или про неоднозначное отношение к первенству выхода в открытый Космос? Или про неоднозначное отношение к первой женщине-космонавту?

Я не буду искать для вас ссылки в интернете: у меня нет такой задачи, да и не нанимался я на должность интернет-поисковика. Если вы хотите опровергнуть мои утверждения, приведите мне ссылки с опровержениями. В противном случае наш разговор начинает принимать подобие экзамена: вы на себя берете роль экзаменующего, а я вроде как студент, который должен отвечать на вопросы, которые вы ставите.

Не быть тому.

Сообщение от *Guderian*

И про Попова вы так и не внесли ясность. Что там с ним стряслось и почему?

По непризнанным изобретениям я составляю пункт 243/9, если он недостаточно убедителен, его можно расширить в перспективе.

Сообщение от *Guderian*

Можно посмотреть на этот контекст?

Ну... Я не могу запретить вам смотреть на собственные же посты. Конечно, полистайте назад и посмотрите. Или вы и свои слова тоже забываете, как мои?

Сообщение от *Guderian*

Наркобарона я привел в пример, потому что так и не услышал в чем измеряется успех и связи. В каких единицах...

А вот при чем тут африканская горилла, когда мы говорим про людей - это действительно не ясно.

243/10. Про гориллу ничего больше не скажу, думайте.

Сообщение от *Guderian*

Тогда совершенно не сложно пойти на повторные выборы и подлинно унизить и надолго заткнуть оппозицию. Вы говорили, что выборы фальшивые? А вот вам!

Во-первых, цели унизить кого-то лично у меня (как и у власти) нет. Во-вторых, совершенно очевидно, что каким бы ни был результат, песня про "фальсификацию" будет повторяться бесконечно. Более того, даже если вдруг власть согласилась бы на перевыборы, "оппозиция" сама начала бы этому препятствовать: фронт работ отнимают! О чем же будут следующие митинги?

Накануне выборов кто-то сказал: "каким бы ни был результат, представители КПРФ завтра скажут: это были наиболее нечестные, бесчеловечные выборы за всю историю России!" Просто потому что они всегда так говорят.

Сообщение от *Guderian*

По вашей формуле успеха она значительно выше вас стоит, вы в курсе?

Ксения Собчак? Да, безусловно. Она телеведущая, звезда. А я кто? Я даже не блоггер. Я себя считаю поэтом и композитором, однако это признано максимум 3-5 людьми, трое из которых -- мои родители и супруга. Да, и я хочу сделать заявление: я не виню Путина за это!

Сообщение от *Guderian*

Деньги - бумага. До денег были камушки. Деньги - величина переменная. А вот Закон как раз и нужен для придания всей этой шаткой системе устойчивого равенства по ответственности.

В США, которые вы приводили в пример как образец правового государства как раз все наоборот. Основой системы являются деньги, а вокруг них уже пляшут законотворчество и власть -- это если копнуть вглубь, а не слушать весь их популистский бред о свободе и демократии, придуманный для простого народа.

ФРС США возглавляет совет директоров. Президент за свой срок правления может заменить только двух из них. Цитата: Как национальный центральный банк, ФРС получает полномочия от Конгресса США. Независимость в работе обеспечивается тем, что принимаемые решения о кредитно-денежной политике не должны быть одобрены Президентом США или кем-либо иным из исполнительной или законодательной ветви власти, ФРС не получает финансирование от Конгресса, срок полномочий членов Совета управляющих ФРС охватывает несколько сроков президентских полномочий и членов Конгресса.

Сообщение от *Guderian*

Меня нельзя заставить. Я сам решаю куда мне ходить, с кем и зачем. Если я не уверен, я спрошу совета. Но заставить идти меня туда, куда мне идти не интересно - бесполезное занятие. Так что меня позвали мои глаза.

А вот в 91 меня позвали, потому что по телевизору показывали лебединое озеро и узнать что-либо самому было невозможно.

Перечитайте эти свои 2 абзаца и обратите внимание, что вы поменяли местами понятия "позвали" и "сам пошел". Наоборот, в первом абзаце вас позвали (т.к. ваши глаза прочитали призыв), во втором вы увидели лебединое озеро и сами пошли.

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

О фальсификациях в истории, см. 243/8..

Там не приводится никаких источников и комментариев, относительно фальсификации. Только общая информация.

Сообщение от AngelOfGrief

Западная позиция -- это взгляд на мировые исторические события, угодные западной пропаганде..

То есть существуют исторические события, которые перевираются нашей пропагандой, а есть события, которые перевираются западной пропагандой. Так?

Сообщение от AngelOfGrief

Я не знаю ответов на эти вопросы. Но я не обязан на них отвечать, т.к. я всего лишь ссылаюсь на известный исторический факт, не углубляясь сейчас в его причины..

Дыма без огня не бывает. Имеет смысл всесторонне изучить спорный исторический вопрос и только после этого делать выводы.

Сообщение от AngelOfGrief

Давайте не будем соревноваться в остроумии. Я тоже умею это делать, но у меня сейчас нет такой цели..

Жаль, вы очень задорно шутите.

Сообщение от AngelOfGrief

Я не буду искать для вас ссылки в интернете: у меня нет такой задачи, да и не нанимался я на должность интернет-поисковика. Если вы хотите опровергнуть мои утверждения, приведите мне ссылки с опровержениями. В противном случае наш разговор начинает принимать подобие экзамена: вы на себя берете роль экзаменующего, а я вроде как студент, который должен отвечать на вопросы, которые вы ставите..

Все свои тезисы я выдвигал на основании ваших заключений.
Вы говорите - это зеленое. Я говорю - предоставьте доказательства.
Вы говорите - ищите сами.

В таком случае, я скажу вам, что никакой неоднозначности в отношении исследования нами Космоса и тем более товарища Попова на Западе не существует. Доказательства? Сами найдете в интернете.

Сообщение от AngelOfGrief

По непризнанным изобретениям я составляю пункт 243/9, если он недостаточно убедителен, его можно расширить в перспективе..

Можно источник проблемы, как таковой?

Сообщение от AngelOfGrief

Ну... Я не могу запретить вам смотреть на собственные же посты. Конечно, полистайте назад и посмотрите. Или вы и свои слова тоже забываете, как мои? .

Запретить вы не можете, но можете успешно исказить. Поэтому я и попросил вас указать тот контекст, который вы увидели. Я его не вижу в своих постах. Не сочтите за труд. Будьте любезны. А то не очень красиво получается.

Сообщение от AngelOfGrief

243/10. Про гориллу ничего больше не скажу, думайте. .

Очень странную форму принимают ваши посты. Вы произносите тезис. Мы пытаемся попросить вас, чтобы вы его раскрыли. Вы же не хотите больше ничего говорите, просите нас думать. Какой-то странный диалог. Может все-таки, скажите что-нибудь по поводу гориллы?

Сообщение от AngelOfGrief

Во-вторых, совершенно очевидно, что каким бы ни был результат, песня про "фальсификацию" будет повторяться бесконечно..

Да не будет. В такой степени уж точно. Повторными выборами вы бросите оппозиции кость, которую она так ждет. Многие наблюдатели бросятся на избирательные участки. Контроль качества будет на 146%. И тут такое фиаско! ЕР вновь победило. И сразу отпадет вопрос про первые выборы. И сразу всем в стране станет ясно, что оппозиция - группка коммедиантов. И все сразу станет на свои места. Для Путина и ЕР это прекрасный шанс изменить страну к лучшему и избавить страну от мешающих ее развитию. Многие, если не все пересмотрят свою позицию. Посмотрите, какие для вас открываются горизонты!

Сообщение от AngelOfGrief

Более того, даже если вдруг власть согласилась бы на перевыборы, "оппозиция" сама начала бы этому препятствовать: фронт работ отнимают! О чем же будут следующие митинги?.

Вот, видите! Вы уже почувствовали, как приятно загнать оппозицию в тупик. Победа ЕР на перевыборах уничтожат оппозицию.

Сообщение от AngelOfGrief

Накануне выборов кто-то сказал: "каким бы ни был результат, представители КПРФ завтра скажут: это были наиболее нечестные, бесчеловечные выборы за всю историю России!" Просто потому что они всегда так говорят..

Говорить можно, что угодно, но после декабря контроль за правильностью проведения будет на гипервысоком уровне. Авторыподобных фраз будут высмеиваться общественностью!

Сообщение от AngelOfGrief

В США, которые вы приводили в пример как образец правового государства как раз все наоборот. Основой системы являются деньги, а вокруг них уже пляшут законотворчество и власть -- это если копнуть вглубь, а не слушать весь их популистский бред о свободе и демократии, придуманный для простого народа..

Мы говорим не про том, как, кто и при каких обстоятельствах принял Закон, а КАК ОН РАБОТАЕТ. А в Америке Закон работает.

Сообщение от AngelOfGrief

Перечитайте эти свои 2 абзаца и обратите внимание, что вы поменяли местами понятия "позвали" и "сам пошел". Наоборот, в первом абзаце вас позвали (т.к. ваши глаза прочитали призыв), во втором вы увидели лебединое озеро и сами пошли.

Я человек, рожденный в СССР. Как только по всем каналам показывают Лебединое озеро - значит что-то случилось.

И почему вы не упомянули про 93, когда меня позвало радио?

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Там не приводится никаких источников и комментариев, относительно фальсификации. Только общая информация.

То есть, вы отрицаете сам факт фальсификаций в истории? Да или нет?

Сообщение от *Guderian*

То есть существуют исторические события, которые перевираются нашей пропагандой, а есть события, которые перевираются западной пропагандой. Так?

Нет, не так. Есть события, которые перевираются западной пропагандой, это делалось исторически. Есть события, которые перевирались советской пропагандой.

Сообщение от *Guderian*

Дыма без огня не бывает. Имеет смысл всесторонне изучить спорный исторический вопрос и только после этого делать выводы.

Да вы не пытайтесь меня запутать, я прекрасно помню о чем была речь. Был задан вами вопрос с просьбой предоставить доказательство искажения каналом Дискавери исторической действительности в пользу Запада. Я привел пример передачи о Ельцине, которую смотрел лично. Вы промолчали по этому поводу, но начали тянуть дискуссию в сторону, провоцируя меня обсуждать то поле в котором вы судя по всему специалист (причины войны, откуда взялось оружие итд итп). Я не собираюсь идти по намеченной вами тропе. Это не нужно мне и нашей дискуссии это тоже не пойдет на пользу - с т. зрения установления истины.

Сообщение от *Guderian*

Жаль, вы очень задорно шутите.

Да, я шучу. Но не подшучиваю над вами. Это разные вещи. А вы как раз позволяете себе, я не думаю, что это правильно. Чтобы вы не говорили "а где, покажите когда я это говорил?", приведу примеры сразу. Например вы назвали ЕР "моей любимой партией". Затем этот пассаж про то, что мы джентельмены, про игру в карты итд итп. Т.е. шуточки именно в мой адрес как оппонента.

Сообщение от *Guderian*

Все свои тезисы я выдвигал на основании ваших заключений.
Вы говорите - это зеленое. Я говорю - предоставьте доказательства.
Вы говорите - ищите сами.

Все свои тезисы вы выдвигали на основе СВОИХ, а не моих заключений. Не надо претендовать на то, что вы знаете что происходит в моей голове. Вы половину сказанного мной не понимаете. Или делаете вид. Или не хотите понимать.

Нет, я написал, если вы не согласны с приведенными мною фактами, ищите опровержения. Если уж так говорить, опровергнуть можно что угодно. Любую статью в интернете можно написать самому если есть время и выдать за документ. Согласны?

Сообщение от *Guderian*

В таком случае, я скажу вам, что никакой неоднозначности в отношении исследования нами Космоса и тем более товарища Попова на Западе не существует. Доказательства? Сами найдете в интернете.

Странно, что вы от меня требуете предоставления доказательств, а сами их не можете предоставить. Так я найду вам. Давайте откроем статью Википедии про радио:

http://en.wikipedia.org/wiki/Radio

Там сразу написано в начале, что в данной статье приведен взгляд на вопрос, принятый в США! Т.е. даже для редакторов Википедии было очевидно, что однозначности в данном вопросе не существует.
Цитата: The examples and perspective in this article deal primarily with the United States and do not represent a worldwide view of the subject. Please improve this article and discuss the issue on the talk page. (January 2011).

Сообщение от *Guderian*

Можно источник проблемы, как таковой?

Источник какой проблемы?

Сообщение от *Guderian*

Запретить вы не можете, но можете успешно исказить. Поэтому я и попросил вас указать тот контекст, который вы увидели. Я его не вижу в своих постах. Не сочтите за труд. Будьте любезны. А то не очень красиво получается.

Guderian, да вы помните все прекрасно. Просто надеетесь, что мне будет лень искать. А мне не лень и я нашел.

Пост 205. Я спросил вас откуда у вас такая уверенность в заявлениях по поводу установления связки действия власти - мотивы власти, когда, например, лично я не способен делать столь однозначных выводов.

Вы ответили, цитата "Так они же действуют определенным образом. Тем самым, мы, как люди думающие, анализируя их действия, делаем определенные выводы."

Я тогда написал, что вы этим заявлением, получается, подчеркнули, что из нас двоих только вы человек думающий (поскольку вы можете эти выводы делать, а я -- нет).

Тогда вы ретировались и заменили этот момент формулировкой "Не думающие люди - люди, по состоянию здоровья не способные к этому процессу. То есть больные люди." Т.е. как бы меня реабилитировали этим высказыванием, заменив смысл изначального высказывания, исходя из которого получалось, что из нас двоих думающий -- только вы.

Сообщение от *Guderian*

Очень странную форму принимают ваши посты. Вы произносите тезис. Мы пытаемся попросить вас, чтобы вы его раскрыли. Вы же не хотите больше ничего говорите, просите нас думать. Какой-то странный диалог. Может все-таки, скажите что-нибудь по поводу гориллы?

Вы уже себя стали называть "мы" ?

А может вы скажете что-нибудь по поводу "местячкового радио" 243/1? Вы как-то ушли от этого вопроса. И 99% СМИ?

Или ответите все-таки на вопрос "равны ли люди при рождении", а не "равны ли люди перед законом"? Ибо второе проистекает из первого. Не будучи равными от рождения, люди не в состоянии реализовать свое равенство перед законом.

По поводу гориллы могу дать подсказку: в литературе данный прием называется гротеском. Поднимите контекст и перечитайте и все будет ясно. Вам знакома принятая
в англоязычных странах шутка "Does the Pope shit in the woods?". Примерно тот же смысл. Я просто не знаю аналогичной русской шутки.

Сообщение от *Guderian*

Повторными выборами вы бросите оппозиции кость, которую она так ждет. И сразу отпадет вопрос про первые выборы. И сразу всем в стране станет ясно, что оппозиция - группка коммедиантов. И все сразу станет на свои места.

Guderian, да вы поймите, вас 1%. В регионах даже понятия не имеют о том кто такой например Навальный. Это все игрушка несерьезная, не более того. Как вы сами пишете "группка комедиантов". Это в принципе не стоит внимания власти. Я просто в восторге был когда Путин отжег, назвав белые ленточки презервативами. Вот это как раз иллюстрирует какую "опасность" для власти представляет все это мероприятие.

Сообщение от *Guderian*

Для Путина и ЕР это прекрасный шанс изменить страну к лучшему и избавить страну от мешающих ее развитию. Многие, если не все пересмотрят свою позицию. Посмотрите, какие для вас открываются горизонты!

Ну так это ваш тезис, что страна нуждается в изменениях. Лично мое мнение, что в большинстве вопросов и так уже все более чем хорошо. Если меня и беспокоят, то какие-то мелкие вопросы, типа парковок в Москве или большого автоналога. Но по поводу автоналога уже сказали, что его не отменили по просьбе региональных губернаторов и я с этим согласился. Надо значит надо.

Мои горизонты и так открыты, я ни на что не жалуюсь.

Сообщение от *Guderian*

Вот, видите! Вы уже почувствовали, как приятно загнать оппозицию в тупик. Победа ЕР на перевыборах уничтожат оппозицию.

Так, пора возвращаться к нашему FAQ. Опять начинаем ходить кругами. 243/2, 243/3.

Сообщение от *Guderian*

Говорить можно, что угодно, но после декабря контроль за правильностью проведения будет на гипервысоком уровне. Авторы подобных фраз будут высмеиваться общественностью!

243/2, 243/3.

Сообщение от *Guderian*

Мы говорим не про том, как, кто и при каких обстоятельствах принял Закон, а КАК ОН РАБОТАЕТ. А в Америке Закон работает.

Что по поводу типичного для США подхода в виде двойных стандартов? Расизм, новый расизм, псевдо-феминизм итд итп? Куда мои фразы дели по поводу того, что легче уволить белого, чем черного? Мне это лично американец сказал.

Сообщение от *Guderian*

Я человек, рожденный в СССР. Как только по всем каналам показывают Лебединое озеро - значит что-то случилось.
А почему вы не упомянули про 93, когда меня позвало радио?

Потому что это ничего не доказывает и не опровергает в свете нашей дискуссии.

Guderian, почему начали умалчивать? Я честно отвечаю на все ваши пункты. Куда дели мою Ксению Собчак?

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

То есть, вы отрицаете сам факт фальсификаций в истории? Да или нет??

Для того, чтобы согласиться с тем или иным утверждением, нужно сначала ознакомиться с обстоятельствами дела.

Сообщение от AngelOfGrief

Нет, не так. Есть события, которые перевираются западной пропагандой, это делалось исторически. Есть события, которые перевирались советской пропагандой.?

А что, российской пропаганды уже не существует?

Сообщение от AngelOfGrief

Да вы не пытайтесь меня запутать, я прекрасно помню о чем была речь. Был задан вами вопрос с просьбой предоставить доказательство искажения каналом Дискавери исторической действительности в пользу Запада. Я привел пример передачи о Ельцине, которую смотрел лично. Вы промолчали по этому поводу, но начали тянуть дискуссию в сторону, провоцируя меня обсуждать то поле в котором вы судя по всему специалист (причины войны, откуда взялось оружие итд итп). Я не собираюсь идти по намеченной вами тропе. Это не нужно мне и нашей дискуссии это тоже не пойдет на пользу - с т. зрения установления истины.?

1. Мы обсуждали искажение роли СССР во ВМВ, которое проецирует в своих передачах Дискавери.
2. Я попрсил привести пример конктертной передачи, где искажалась роль.
3. Вы привели пример про Ельцина и про Чечню, что к рассматриваемому периоду отношения не имеет.
4. Вы выскзали необоснованную фактами свою точку зрения, относительно конфликта в Чечне.
5. Я задал вам вопросы о причине конфикта? Его природе....
6. Вы сказали, что я пытаюсь вас запутать.

Сообщение от AngelOfGrief

Да, я шучу. Но не подшучиваю над вами. Это разные вещи. А вы как раз позволяете себе, я не думаю, что это правильно. Чтобы вы не говорили "а где, покажите когда я это говорил?", приведу примеры сразу. Например вы назвали ЕР "моей любимой партией". Затем этот пассаж про то, что мы джентельмены, про игру в карты итд итп. Т.е. шуточки именно в мой адрес как оппонента.?

Я объясню вам свою позицию:
1. Вы произносите спорный, крайне спорный тезис.
2. Оппонент просит предоставить доказательные материалы, которые подтверждают ваш тезис.
3. Вы либо говорите, что у вас их нет, но в природе они есть, либо отправляете оппонентов на их поиски самостоятельно.

Вывод: поскольку ваши слова невозможно проверить, в них надо просто верить, как слову джентельмена. Вы же джентельмен?

Если вас задело выражение "ваша любимая партия" позвольте мне тогда написать "ваша нелюбимая партия".

Сообщение от AngelOfGrief

Вы половину сказанного мной не понимаете. ?

Как вы пришли к такому выводу?

Сообщение от AngelOfGrief

Нет, я написал, если вы не согласны с приведенными мною фактами, ищите опровержения. ?

Приходит ученый на совет и говорит, что он открыл бозон Хиггса. Ученый совет говорит: очень интересно! Мы послушаем ваши доказательства!
А ученый говорит: сами ищите доказательства!

Сообщение от AngelOfGrief

Если уж так говорить, опровергнуть можно что угодно. Любую статью в интернете можно написать самому если есть время и выдать за документ. Согласны??

Тогда зачем вы общаетесь тут, если любое ваше изречение можно опровергнуть. На что вы расчитываете при таком общении??

Сообщение от AngelOfGrief

Странно, что вы от меня требуете предоставления доказательств, а сами их не можете предоставить. Так я найду вам. Давайте откроем статью Википедии про радио:

http://en.wikipedia.org/wiki/Radio?

Ясно, прочитайте теперь российскую точку зрения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B4%D0%B8%D0%BE

Создателем первой успешной системы обмена информацией с помощью радиоволн (радиотелеграфии) считается итальянский инженер Гульельмо Маркони (1895)[1][2]. Однако у Маркони, как и у большинства авторов крупных изобретений, были предшественники. В России изобретателем радиотелеграфии традиционно считают А. С. Попова[2], создавшего в 1895 г., месяцем позднее Маркони, чувствительный и надёжно работавший радиоприёмник, пригодный для радиосвязи.

Сообщение от AngelOfGrief

Источник какой проблемы??

"непризнанные изобретения". С радио уже все понятно... Что-нибудь еще...

Сообщение от AngelOfGrief

Guderian, да вы помните все прекрасно. Просто надеетесь, что мне будет лень искать. А мне не лень и я нашел.?

Я ожидал именно такого ответа, поэтому чуть ранее опубликовал нашу переписку по этому вопросу. Можете полюбопытствовать...

Сообщение от AngelOfGrief

Пост 205.?

Прочитайте цитаты, плста.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы уже себя стали называть "мы" ??

Я тут не один с вами общаюсь.

Сообщение от AngelOfGrief

А может вы скажете что-нибудь по поводу "местячкового радио" 243/1? Вы как-то ушли от этого вопроса. И 99% СМИ? ?

Хоть я и ответил, но для вас всегда рад повторить:
Оплачивать рекламу на всех местечковых каналах может только партия власти. Бюджет страны им в помощь. У оппозиции столько денег не найдется, каждый местный канальчик деньгами осыпать. Гораздо дешевле и выгоднее бы было вести пропагандистские передачи по ЦТ, только туда оппозицию не пускают.

Про СМИ:
Основной тезис был - 99% СМИ, которые охватывают большую часть страны, пренадлежат государству.
Существует местное радио и телевидение, которое теоретически может допустить оппозицию в эфир, но с финансовой точки зрения и с точки зрения охвата аудитории размещаться там не выгодно.

Сообщение от AngelOfGrief

Или ответите все-таки на вопрос "равны ли люди при рождении",?

При рождении люди равны.

Сообщение от AngelOfGrief

По поводу гориллы могу дать подсказку: в литературе данный прием называется гротеском. Поднимите контекст и перечитайте и все будет ясно.?

Я несколько раз перечитал, но смысл вашей фразы не понял. Буду признателен за разъяснения.

Сообщение от AngelOfGrief

Вам знакома принятая в англоязычных странах шутка "Does the Pope shit in the woods?". Примерно тот же смысл. Я просто не знаю аналогичной русской шутки.?

Мы находимся на российском форуме, где большинство понимает именно российские шутки. Если вас не затруднит, постарайтесь, плста, объяснить ее для нашего понимания.

Сообщение от AngelOfGrief

Guderian, да вы поймите, вас 1%.?

Прекрасно! Победа ЕР на повторных выборах сотрет оппозицию в порошек, а вместе с ней и западных прихвостней. Все на вашей стороне! Смело идите на повторные выборы и побеждайте 1%!

Сообщение от AngelOfGrief

Ну так это ваш тезис, что страна нуждается в изменениях.?

Мой тезис - проведение повторных выборов.

Сообщение от AngelOfGrief

Так, пора возвращаться к нашему FAQ. Опять начинаем ходить кругами. 243/2, 243/3.?

754/6, 816/5 Что за байда эти ваши цифры?

Сообщение от AngelOfGrief

Что по поводу типичного для США подхода в виде двойных стандартов? Расизм, новый расизм, псевдо-феминизм итд итп? Куда мои фразы дели по поводу того, что легче уволить белого, чем черного? Мне это лично американец сказал.?

Да хоть тройные стандарты. Есть Закон. Он исполняется. При чем тут расизм, феминизм?

Сообщение от AngelOfGrief

Потому что это ничего не доказывает и не опровергает в свете нашей дискуссии.?

Как же? Ведь меня же позвали в 93? В 2011 позвал плакат. А в 93 позвало радио. А вы говорите, что в 93 меня не звали. Как же так?

Сообщение от AngelOfGrief

Guderian, почему начали умалчивать? ?

О чем именно я умалчиваю?

Сообщение от AngelOfGrief

Я честно отвечаю на все ваши пункты. ?

Вы отвечаете на каждый второй вопрос, да и ответами это назвать сложно. С другой стороны, что вы можете ответить? Я думаю читатели уже оценили)))

Сообщение от AngelOfGrief

Куда дели мою Ксению Собчак?

Ваша Ксения никуда не изчезла. Будьте более внимательны и увидите ее.

[*Guderian*]

AngelOfGrief, почему начали умалчивать? Я честно отвечаю на все ваши пункты.

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Я не могу запретить вам смотреть на собственные же посты. Конечно, полистайте назад и посмотрите. Или вы и свои слова тоже забываете, как мои?

Я вам помогу... Вот наша переписка.

Сообщение от *Guderian*
Так они же действуют определенным образом. Тем самым, мы, как люди думающие, анализируя их действия, делаем определенные выводы.

Сообщение от AngelOfGrief
О, это еще более смелое заявление. Что, во-первых, вы себя причислили к единственной категории думающих людей (интересно, к какой вы причисляете меня, учитывая то, что мы с вами не соглашаемся), а во-вторых, претендуете на то, что ваши выводы в плане определения мыслей, желаний и целей власти правильные.

Сообщение от *Guderian*
Я себя причислил к категории думающих людей

Сообщение от AngelOfGrief
Ну, из этого нужно сделать вывод, что ваши оппоненты (т.е., те, кто не разделяет ваших антипутинских настроений) -- не мыслящие или все же мыслящие? Если первое, то это оскорбление. Если второе, то утверждение как бы бессмысленно, потому что и так понятно, что любой человек себя считает мыслящим. К чему вы это сказали тогда, объясните мне? Желая себя возвысить над теми, кто не понимает? (т.е. все же первый вариант?)

Сообщение от *Guderian*
Я себя причислил к категории думающих людей

Сообщение от AngelOfGrief
Вы себя причислили к категории думающих людей. Из чего следует, что существуют другие категории, верно? Значит, в них кто-то еще состоит. К категории думающих вы себя причислили исходя именно из контекста данной дискуссии, получается, ваши оппоненты в этой категории не состоят? Или я что-то упустил?

Сообщение от *Guderian*
Не думающие люди - люди, по состоянию здоровья не способные к этому процессу. То есть больные люди.

Сообщение от AngelOfGrief
А вы до этого в другом контексте об этом говорили. "Думающие" -- типа те, кто умеет проникать в суть вещей, понимать происходящее
ПРАВИЛЬНО, в отличие от тех, кто не может сделать верных выводов.

Вы не покажите мне, где здесь другой контекст?