ДТП с участием оранжевой субары!

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Фраза про народ лишний раз подтверждает мою мысль о том, что коррупция -- норма, принятая в нашем обществе. Возникает вопрос: кто тогда будет за неё наказывать? Моё мнение, её можно искоренить только начав с самого себя.

Начинать с себя конечно здорово. Очень красивая фраза)
А в чем тогда функция государства? Говорить всем и каждому "начни с себя"?
Хочешь победить коррупцию? Начни с себя.
Хочешь хорошие дороги? Начни с себя. (Возьми лопату и построй?)
Хочешь чистый город? Начни с себя. (Возьми лопату и разгреби снег?)
Хочешь безопасный город? Начни с себя. (Возьми пистолет и пристрели преступника)
Вот где пределы этому вашему "начни с себя"?
Вы анархист?)

Есть отличный пример борьбы с коррупцией в полиции и госаппарате. Грузия.
И есть Россия. Где у власти сегодня люди, которые не могут себе позволить набирать в свою команду профессионалов. Они вынуждены нанимать тех кто не сдаст. А уже эти "свои" справляются со своей работой как могут.
Да и не затем они пришли во власть.
Но вы начните с себя. И в этом вопросе)

[TOKA]

Сообщение от Борода

Есть отличный пример борьбы с коррупцией в полиции и госаппарате. Грузия.
И есть Россия. Где у власти сегодня люди, которые не могут себе позволить набирать в свою команду профессионалов. Они вынуждены нанимать тех кто не сдаст. А уже эти "свои" справляются со своей работой как могут.
Да и не затем они пришли во власть.
Но вы начните с себя. И в этом вопросе)

Вот сколько всего хрошего и позитивного я слышал в отношении нынешней Грузии...Как там стало расчудесно жить, как там поборолись с коррупцией, кумовством и какие прекрасные горизонты открылись для бизнеса...В основном слышу об этом от этнических Грузин, проживающих в РФ. Но НИ ОДИН ИЗ НИХ не захотел вернуться туда жить почему то....
В чем парадокс никак понять не могу....

[Борода]

Сообщение от TOKA

Вот сколько всего хрошего и позитивного я слышал в отношении нынешней Грузии...Как там стало расчудесно жить, как там поборолись с коррупцией, кумовством и какие прекрасные горизонты открылись для бизнеса...В основном слышу об этом от этнических Грузин, проживающих в РФ. Но НИ ОДИН ИЗ НИХ не захотел вернуться туда жить почему то....
В чем парадокс никак понять не могу....

Я не писал о том, какая расчудесная сегодня жизнь в Грузии. Речь о том пути, который Грузия прошла за последние семь лет. Где Грузия была и где она сейчас.
Ну и точечные успехи, вроде ожидания в очереди в правительственных учреждениях 40 секунд и не берущие взятки полицейские.

[TOKA]

Сообщение от Борода

Я не писал о том, какая расчудесная сегодня жизнь в Грузии. Речь о том пути, который Грузия прошла за последние семь лет. Где Грузия была и где она сейчас.
Ну и точечные успехи, вроде ожидания в очереди в правительственных учреждениях 40 секунд и не берущие взятки полицейские.

Да у нас как бы тоже есть разные точечные успехи...

[Борода]

Сообщение от TOKA

Да у нас как бы тоже есть разные точечные успехи...

Согласен.

[VOL]

Сообщение от Борода

Начинать с себя конечно здорово. Очень красивая фраза)
А в чем тогда функция государства? Говорить всем и каждому "начни с себя"?
Хочешь победить коррупцию? Начни с себя.
Хочешь хорошие дороги? Начни с себя. (Возьми лопату и построй?)
Хочешь чистый город? Начни с себя. (Возьми лопату и разгреби снег?)
Хочешь безопасный город? Начни с себя. (Возьми пистолет и пристрели преступника)
Вот где пределы этому вашему "начни с себя"?
Вы анархист?)

Есть отличный пример борьбы с коррупцией в полиции и госаппарате. Грузия.
И есть Россия. Где у власти сегодня люди, которые не могут себе позволить набирать в свою команду профессионалов. Они вынуждены нанимать тех кто не сдаст. А уже эти "свои" справляются со своей работой как могут.
Да и не затем они пришли во власть.
Но вы начните с себя. И в этом вопросе)

Это правда жизни. Тут и добавить нечего.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

Начинать с себя конечно здорово. Очень красивая фраза) А в чем тогда функция государства? Говорить всем и каждому "начни с себя"?
Хочешь победить коррупцию? Начни с себя.
Хочешь хорошие дороги? Начни с себя. (Возьми лопату и построй?)
Хочешь чистый город? Начни с себя. (Возьми лопату и разгреби снег?)
Хочешь безопасный город? Начни с себя. (Возьми пистолет и пристрели преступника)

Попробую ещё раз донести мысль.

Абсолютно верно. Начни с себя. Начни с себя и делай хорошо, что поручено делать тебе. Автодорожник начнёт с себя и появятся хорошие дороги. Снегоуборщик начнёт с себя и будет чистый город итд итп. Народ состоит из людей.

Всё плохо, потому что каждый валит на другого. Парковок нет, буду парковаться где хочу. Бюджет разворовывается, автоналог платить не буду.

Все эти разговоры про то "как оно должно быть" -- удел товарищей, вещающих с микрофона на площади. Они умеют только озвучивать проблемы, которые и так всем известны. Но никто из них не может ответить на вопрос "что делать".

Если сами члены общества осуждают коррупцию только когда она касается кого-то другого, а не его самого, бороться с коррупцией просто бесполезно. Вот один человек не платит автоналог, а другой берёт взятки, работая врачом (ну а что, бюджет же всё равно разворовывают?). А другой берёт взятки, работая в ГАИ (ну а что я, всё равно же в стране порядка нет).

Я не понимаю людей, кто озвучивает проблемы. Зачем ты мне рассказываешь, что в стране плохие дорогие и не убирают снег? Это я и сам знаю. Это бессмысленно и не конструктивно. Человек может изменить только себя. Поэтому надо менять себя.

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Попробую ещё раз донести мысль.

Абсолютно верно. Начни с себя. Начни с себя и делай хорошо, что поручено делать тебе. Автодорожник начнёт с себя и появятся хорошие дороги. Снегоуборщик начнёт с себя и будет чистый город итд итп. Народ состоит из людей.

Всё плохо, потому что каждый валит на другого. Парковок нет, буду парковаться где хочу. Бюджет разворовывается, автоналог платить не буду.

Все эти разговоры про то "как оно должно быть" -- удел товарищей, вещающих с микрофона на площади. Они умеют только озвучивать проблемы, которые и так всем известны. Но никто из них не может ответить на вопрос "что делать".

Если сами члены общества осуждают коррупцию только когда она касается кого-то другого, а не его самого, бороться с коррупцией просто бесполезно. Вот один человек не платит автоналог, а другой берёт взятки, работая врачом (ну а что, бюджет же всё равно разворовывают?). А другой берёт взятки, работая в ГАИ (ну а что я, всё равно же в стране порядка нет).

Я не понимаю людей, кто озвучивает проблемы. Зачем ты мне рассказываешь, что в стране плохие дорогие и не убирают снег? Это я и сам знаю. Это бессмысленно и не конструктивно. Человек может изменить только себя. Поэтому надо менять себя.

Ну вот я не беру взятки. Хотя предлагают. Я плачу все налоги.
Что мне надо изменить в себе, что бы победить коррупцию?
По твоей схеме я достиг совершенства)

Ну и главное. Ты судишь по себе. А 75% населения работают на заводах, фермах, нянечками в детсадах и почтальонами. Им вообще меняться некуда по твоей формуле. Они не берут взяток, неоткуда, они не могут не уплатить все налоги, так как за них это делает бухгалтерия. Они вообще далеки от всего этого. И это те самые люди, которые как раз и попадают в определение "народ", тот самый, который "все определяет"
Некому начинать с себя. Взяточники это тонюсенькая прослойка общества, паратизирующая при бездействии государства.
Давай, попробуй применить твое "начни с себя" ко мне или токарю шестого разряда Ивану Дулину.
Ну, или, к себе. Что ты должен изменить в себе, что бы общество победило взяточничество? )

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

Что мне надо изменить в себе, что бы победить коррупцию?

Не нарушать правила парковки, оправдывая это тем, что "парковок нет". В иных ситуациях, не нарушать законы, находя себе оправдание или сваливая за это нарушение ответственность на других лиц.

Сообщение от Борода

Ну и главное. Ты судишь по себе. А 75% населения работают на заводах, фермах, нянечками в детсадах и почтальонами. Им вообще меняться некуда по твоей формуле.

Им как раз и есть куда меняться. А именно, не давать взяток. И не надо мне рассказывать басни, что бывают в жизни ситуации когда без взятки не обойтись. Они бывают только у того, кто сознательно себя до этой ситуации довёл, либо кто безграмотен и не умеет решить проблему законным путём.

Сообщение от Борода

Взяточники это тонюсенькая прослойка общества,

Да ты шутишь что ли?! Взяточники существуют за счёт взяткодателей! Покажи мне человека, кто хоть раз не давал взятки? Таких единицы! Это рассуждение аналогичное тому, что "все мужики изменяют жёнам". Возникает вопрос, а с кем же они изменяют? Тех должно быть тоже, как минимум, столько же? It takes two to tango.

Сообщение от Борода

паратизирующая при бездействии государства.

Государство тоже состоит из членов того же самого общества. Если бы государство было компьютером, или контролировалось инопланетным
разумом, можно было бы ему предъявить претензии. А так, это то же самое, что винить государство в том, что у тебя дома в холодильнике нет молока. Сходи и купи, кто мешает?

Требовать с государства борьбы с коррупцией правильно. Но бесполезно. Я не против мысли, что государство должно бороться. Я только не вижу как
оно это будет делать при том что всё общество дружно потакает коррупции. Про Грузию слышал, подтверждено рассказами тех, кто там реально был. Говорят, гаишники у них не берут взяток. Не знаю как им это удалось, а главное, как долго это продержится.

Сообщение от Борода

Ну, или, к себе. Что ты должен изменить в себе, что бы общество победило взяточничество? )

Меня не беспокоит эта проблема и не беспокоила никогда. Потому что я планирую свою жизнь и свои дела таким образом, чтобы не надо было давать взяток.
Это более чем возможно, поверь мне.

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Не нарушать правила парковки, оправдывая это тем, что "парковок нет". В иных ситуациях, не нарушать законы, находя себе оправдание или сваливая за это нарушение ответственность на других лиц.

Ну так я и не нарушаю))) плачу за парковку возле офиса. Дома то же парковка )

Сообщение от AngelOfGrief

Им как раз и есть куда меняться. А именно, не давать взяток. И не надо мне рассказывать басни, что бывают в жизни ситуации когда без взятки не обойтись. Они бывают только у того, кто сознательно себя до этой ситуации довёл, либо кто безграмотен и не умеет решить проблему законным путём.



Да ты шутишь что ли?! Взяточники существуют за счёт взяткодателей! Покажи мне человека, кто хоть раз не давал взятки? Таких единицы! Это рассуждение аналогичное тому, что "все мужики изменяют жёнам". Возникает вопрос, а с кем же они изменяют? Тех должно быть тоже, как минимум, столько же? It takes two to tango.
Ну вот смотри. Я регулярно нарушаю скорость. Что есть то есть. В этом году дважды меня ловили за превышение.
В первый раз мне показали мои 186 км/ч и сотрудник полиции начал мне рассказывать что вот сейчас он изымет мои права, потом мы с ним поедем "вон тудаааа" и в этом самом "вон там" будет суд, где меня будут судить и в общем когда нибудь все это закончится.
И да. Я дал ему 1000 руб и поехал дальше. Хотя мог бы упереться, и этот полицейский приложил бы максимум усилий что бы потрепать мне нервы.
А мог бы и оспорить, так как в кадр попало только треть номера. Ехал бы быстрей - номер не попал бы вообще в кадр.
Во второй раз полицейский спокойно составил протокол, я его подписал, приехал домой и заплатил в банке ту же 1000 руб.
Для меня оба случая стоили одинаково. И по деньгам и по времени.
В первом случае мне попался вымогатель, и я ему заплатил. Не потому что я прожженный взяткодатель. Просто это не моя война. Если у меня вымогают деньги - я плачу. Если не вымогают, я не плачу.


Государство тоже состоит из членов того же самого общества. Если бы государство было компьютером, или контролировалось инопланетным
разумом, можно было бы ему предъявить претензии. А так, это то же самое, что винить государство в том, что у тебя дома в холодильнике нет молока. Сходи и купи, кто мешает?

Требовать с государства борьбы с коррупцией правильно. Но бесполезно. Я не против мысли, что государство должно бороться. Я только не вижу как
оно это будет делать при том что всё общество дружно потакает коррупции. Про Грузию слышал, подтверждено рассказами тех, кто там реально был. Говорят, гаишники у них не берут взяток. Не знаю как им это удалось, а главное, как долго это продержится.



Меня не беспокоит эта проблема и не беспокоила никогда. Потому что я планирую свою жизнь и свои дела таким образом, чтобы не надо было давать взяток.
Это более чем возможно, поверь мне.

Я зря это назвал государством. Имелось ввиду законодательная и административная власть. Они должны бороться со взяточничеством. Их я назвал государством.

Я вот сейчас заметил одну вещь. Ты считаешь себя очень правильным, я бы даже сказал примерным. Ты не берешь и не даешь взятки, правильно паркуешься, в общем поступаешь как добропорядочный гражданин. Это здорово, что ты так считаешь и что так поступаешь.
Но хреново, что ты считаешь что другие ведут себя иначе. Все. Ну или почти все. Ты вот правильный, а остальные нет.
А на деле в моем окружении нет ни одного человека, который бы давал/брал взятки, парковался в неположенном месте и т.п. Это норма.

И ты не ответил что же тебе надо изменить в себе, что бы не стало взяточников?
А если тебе в себе менять нечего, то почему тогда взяточники существуют?)

[St.]

Сообщение от Борода

Я вот сейчас заметил одну вещь. Ты считаешь себя очень правильным, я бы даже сказал примерным. Ты не берешь и не даешь взятки, правильно паркуешься, в общем поступаешь как добропорядочный гражданин. Это здорово, что ты так считаешь и что так поступаешь.
Но хреново, что ты считаешь что другие ведут себя иначе. Все. Ну или почти все. Ты вот правильный, а остальные нет.
А на деле в моем окружении нет ни одного человека, который бы давал/брал взятки, парковался в неположенном месте и т.п. Это норма.

И ты не ответил что же тебе надо изменить в себе, что бы не стало взяточников?
А если тебе в себе менять нечего, то почему тогда взяточники существуют?)

Уххх
Присоединяюсь к вопросу.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

Я зря это назвал государством. Имелось ввиду законодательная и административная власть. Они должны бороться со взяточничеством. Их я назвал государством.

Государство, по определению Ленина, это машина принуждения. Но государство состоит из людей, это не какая-то обособленная вещь, которая находится неизвестно где и от которой нужно ожидать каких-то сверхъестественных действий.

Сообщение от Борода

Я вот сейчас заметил одну вещь. Ты считаешь себя очень правильным, я бы даже сказал примерным. Ты не берешь и не даешь взятки, правильно паркуешься, в общем поступаешь как добропорядочный гражданин. Это здорово, что ты так считаешь и что так поступаешь. Но хреново, что ты считаешь что другие ведут себя иначе. Все. Ну или почти все. Ты вот правильный, а остальные нет.

Я ничего не считаю, я не отношу себя ни к правильным, ни к неправильным. Просто я так живу, меня так воспитали. Это к вопросу о багаже, который нам дают родители. Я не могу сказать, хорошо это или плохо. Мои поступки скорее объясняются не моралью, а логической моделью мира, существующей в моей голове.

В любом случае, зачем ты опять начинаешь обсуждать меня вместо того чтобы обсуждать тему разговора? Я уже говорил, что твои выводы обо мне далеки от правды, не надо пытаться их делать, это никому не нужно. Ты уже мне писал, что я езжу на транзитах и что мне не надо платить за жильё.

Сообщение от Борода

А на деле в моем окружении нет ни одного человека, который бы давал/брал взятки

В твоём окружении никто не давал взяток гаишникам?!

Сообщение от Борода

И ты не ответил что же тебе надо изменить в себе, что бы не стало взяточников?

Мне ничего не надо менять. Достаточно не давать взяток. Не давать сейчас и не давать впредь, как я уже отметил, планировать свою жизнь так, чтобы не пришлось сталкиваться с взяточничеством.

Сообщение от Борода

А если тебе в себе менять нечего, то почему тогда взяточники существуют?)

Взяточники существуют, потому что люди дают взятки. Ты правда этого не понимаешь или так, ради поддержания беседы спрашиваешь?

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Государство, по определению Ленина, это машина принуждения. Но государство состоит из людей, это не какая-то обособленная вещь, которая находится неизвестно где и от которой нужно ожидать каких-то сверхъестественных действий.



Я ничего не считаю, я не отношу себя ни к правильным, ни к неправильным. Просто я так живу, меня так воспитали. Это к вопросу о багаже, который нам дают родители. Я не могу сказать, хорошо это или плохо. Мои поступки скорее объясняются не моралью, а логической моделью мира, существующей в моей голове.

В любом случае, зачем ты опять начинаешь обсуждать меня вместо того чтобы обсуждать тему разговора? Я уже говорил, что твои выводы обо мне далеки от правды, не надо пытаться их делать, это никому не нужно. Ты уже мне писал, что я езжу на транзитах и что мне не надо платить за жильё.



В твоём окружении никто не давал взяток гаишникам?!



Мне ничего не надо менять. Достаточно не давать взяток. Не давать сейчас и не давать впредь, как я уже отметил, планировать свою жизнь так, чтобы не пришлось сталкиваться с взяточничеством.



Взяточники существуют, потому что люди дают взятки. Ты правда этого не понимаешь или так, ради поддержания беседы спрашиваешь?

Мы обсуждаем тебя, так как обсуждаем твое утверждение.
Получается каждый должен начать с себя. Но ты исключение, так как тебе в себе менять нечего. Я правильно понял?)

Про государство продолжать дальше нет смысла. Я объяснил что это моя ошибка в терминологии.