ДТП с участием оранжевой субары!

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

Что мне надо изменить в себе, что бы победить коррупцию?

Не нарушать правила парковки, оправдывая это тем, что "парковок нет". В иных ситуациях, не нарушать законы, находя себе оправдание или сваливая за это нарушение ответственность на других лиц.

Сообщение от Борода

Ну и главное. Ты судишь по себе. А 75% населения работают на заводах, фермах, нянечками в детсадах и почтальонами. Им вообще меняться некуда по твоей формуле.

Им как раз и есть куда меняться. А именно, не давать взяток. И не надо мне рассказывать басни, что бывают в жизни ситуации когда без взятки не обойтись. Они бывают только у того, кто сознательно себя до этой ситуации довёл, либо кто безграмотен и не умеет решить проблему законным путём.

Сообщение от Борода

Взяточники это тонюсенькая прослойка общества,

Да ты шутишь что ли?! Взяточники существуют за счёт взяткодателей! Покажи мне человека, кто хоть раз не давал взятки? Таких единицы! Это рассуждение аналогичное тому, что "все мужики изменяют жёнам". Возникает вопрос, а с кем же они изменяют? Тех должно быть тоже, как минимум, столько же? It takes two to tango.

Сообщение от Борода

паратизирующая при бездействии государства.

Государство тоже состоит из членов того же самого общества. Если бы государство было компьютером, или контролировалось инопланетным
разумом, можно было бы ему предъявить претензии. А так, это то же самое, что винить государство в том, что у тебя дома в холодильнике нет молока. Сходи и купи, кто мешает?

Требовать с государства борьбы с коррупцией правильно. Но бесполезно. Я не против мысли, что государство должно бороться. Я только не вижу как
оно это будет делать при том что всё общество дружно потакает коррупции. Про Грузию слышал, подтверждено рассказами тех, кто там реально был. Говорят, гаишники у них не берут взяток. Не знаю как им это удалось, а главное, как долго это продержится.

Сообщение от Борода

Ну, или, к себе. Что ты должен изменить в себе, что бы общество победило взяточничество? )

Меня не беспокоит эта проблема и не беспокоила никогда. Потому что я планирую свою жизнь и свои дела таким образом, чтобы не надо было давать взяток.
Это более чем возможно, поверь мне.

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Не нарушать правила парковки, оправдывая это тем, что "парковок нет". В иных ситуациях, не нарушать законы, находя себе оправдание или сваливая за это нарушение ответственность на других лиц.

Ну так я и не нарушаю))) плачу за парковку возле офиса. Дома то же парковка )

Сообщение от AngelOfGrief

Им как раз и есть куда меняться. А именно, не давать взяток. И не надо мне рассказывать басни, что бывают в жизни ситуации когда без взятки не обойтись. Они бывают только у того, кто сознательно себя до этой ситуации довёл, либо кто безграмотен и не умеет решить проблему законным путём.



Да ты шутишь что ли?! Взяточники существуют за счёт взяткодателей! Покажи мне человека, кто хоть раз не давал взятки? Таких единицы! Это рассуждение аналогичное тому, что "все мужики изменяют жёнам". Возникает вопрос, а с кем же они изменяют? Тех должно быть тоже, как минимум, столько же? It takes two to tango.
Ну вот смотри. Я регулярно нарушаю скорость. Что есть то есть. В этом году дважды меня ловили за превышение.
В первый раз мне показали мои 186 км/ч и сотрудник полиции начал мне рассказывать что вот сейчас он изымет мои права, потом мы с ним поедем "вон тудаааа" и в этом самом "вон там" будет суд, где меня будут судить и в общем когда нибудь все это закончится.
И да. Я дал ему 1000 руб и поехал дальше. Хотя мог бы упереться, и этот полицейский приложил бы максимум усилий что бы потрепать мне нервы.
А мог бы и оспорить, так как в кадр попало только треть номера. Ехал бы быстрей - номер не попал бы вообще в кадр.
Во второй раз полицейский спокойно составил протокол, я его подписал, приехал домой и заплатил в банке ту же 1000 руб.
Для меня оба случая стоили одинаково. И по деньгам и по времени.
В первом случае мне попался вымогатель, и я ему заплатил. Не потому что я прожженный взяткодатель. Просто это не моя война. Если у меня вымогают деньги - я плачу. Если не вымогают, я не плачу.


Государство тоже состоит из членов того же самого общества. Если бы государство было компьютером, или контролировалось инопланетным
разумом, можно было бы ему предъявить претензии. А так, это то же самое, что винить государство в том, что у тебя дома в холодильнике нет молока. Сходи и купи, кто мешает?

Требовать с государства борьбы с коррупцией правильно. Но бесполезно. Я не против мысли, что государство должно бороться. Я только не вижу как
оно это будет делать при том что всё общество дружно потакает коррупции. Про Грузию слышал, подтверждено рассказами тех, кто там реально был. Говорят, гаишники у них не берут взяток. Не знаю как им это удалось, а главное, как долго это продержится.



Меня не беспокоит эта проблема и не беспокоила никогда. Потому что я планирую свою жизнь и свои дела таким образом, чтобы не надо было давать взяток.
Это более чем возможно, поверь мне.

Я зря это назвал государством. Имелось ввиду законодательная и административная власть. Они должны бороться со взяточничеством. Их я назвал государством.

Я вот сейчас заметил одну вещь. Ты считаешь себя очень правильным, я бы даже сказал примерным. Ты не берешь и не даешь взятки, правильно паркуешься, в общем поступаешь как добропорядочный гражданин. Это здорово, что ты так считаешь и что так поступаешь.
Но хреново, что ты считаешь что другие ведут себя иначе. Все. Ну или почти все. Ты вот правильный, а остальные нет.
А на деле в моем окружении нет ни одного человека, который бы давал/брал взятки, парковался в неположенном месте и т.п. Это норма.

И ты не ответил что же тебе надо изменить в себе, что бы не стало взяточников?
А если тебе в себе менять нечего, то почему тогда взяточники существуют?)

[St.]

Сообщение от Борода

Я вот сейчас заметил одну вещь. Ты считаешь себя очень правильным, я бы даже сказал примерным. Ты не берешь и не даешь взятки, правильно паркуешься, в общем поступаешь как добропорядочный гражданин. Это здорово, что ты так считаешь и что так поступаешь.
Но хреново, что ты считаешь что другие ведут себя иначе. Все. Ну или почти все. Ты вот правильный, а остальные нет.
А на деле в моем окружении нет ни одного человека, который бы давал/брал взятки, парковался в неположенном месте и т.п. Это норма.

И ты не ответил что же тебе надо изменить в себе, что бы не стало взяточников?
А если тебе в себе менять нечего, то почему тогда взяточники существуют?)

Уххх
Присоединяюсь к вопросу.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

Я зря это назвал государством. Имелось ввиду законодательная и административная власть. Они должны бороться со взяточничеством. Их я назвал государством.

Государство, по определению Ленина, это машина принуждения. Но государство состоит из людей, это не какая-то обособленная вещь, которая находится неизвестно где и от которой нужно ожидать каких-то сверхъестественных действий.

Сообщение от Борода

Я вот сейчас заметил одну вещь. Ты считаешь себя очень правильным, я бы даже сказал примерным. Ты не берешь и не даешь взятки, правильно паркуешься, в общем поступаешь как добропорядочный гражданин. Это здорово, что ты так считаешь и что так поступаешь. Но хреново, что ты считаешь что другие ведут себя иначе. Все. Ну или почти все. Ты вот правильный, а остальные нет.

Я ничего не считаю, я не отношу себя ни к правильным, ни к неправильным. Просто я так живу, меня так воспитали. Это к вопросу о багаже, который нам дают родители. Я не могу сказать, хорошо это или плохо. Мои поступки скорее объясняются не моралью, а логической моделью мира, существующей в моей голове.

В любом случае, зачем ты опять начинаешь обсуждать меня вместо того чтобы обсуждать тему разговора? Я уже говорил, что твои выводы обо мне далеки от правды, не надо пытаться их делать, это никому не нужно. Ты уже мне писал, что я езжу на транзитах и что мне не надо платить за жильё.

Сообщение от Борода

А на деле в моем окружении нет ни одного человека, который бы давал/брал взятки

В твоём окружении никто не давал взяток гаишникам?!

Сообщение от Борода

И ты не ответил что же тебе надо изменить в себе, что бы не стало взяточников?

Мне ничего не надо менять. Достаточно не давать взяток. Не давать сейчас и не давать впредь, как я уже отметил, планировать свою жизнь так, чтобы не пришлось сталкиваться с взяточничеством.

Сообщение от Борода

А если тебе в себе менять нечего, то почему тогда взяточники существуют?)

Взяточники существуют, потому что люди дают взятки. Ты правда этого не понимаешь или так, ради поддержания беседы спрашиваешь?

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Государство, по определению Ленина, это машина принуждения. Но государство состоит из людей, это не какая-то обособленная вещь, которая находится неизвестно где и от которой нужно ожидать каких-то сверхъестественных действий.



Я ничего не считаю, я не отношу себя ни к правильным, ни к неправильным. Просто я так живу, меня так воспитали. Это к вопросу о багаже, который нам дают родители. Я не могу сказать, хорошо это или плохо. Мои поступки скорее объясняются не моралью, а логической моделью мира, существующей в моей голове.

В любом случае, зачем ты опять начинаешь обсуждать меня вместо того чтобы обсуждать тему разговора? Я уже говорил, что твои выводы обо мне далеки от правды, не надо пытаться их делать, это никому не нужно. Ты уже мне писал, что я езжу на транзитах и что мне не надо платить за жильё.



В твоём окружении никто не давал взяток гаишникам?!



Мне ничего не надо менять. Достаточно не давать взяток. Не давать сейчас и не давать впредь, как я уже отметил, планировать свою жизнь так, чтобы не пришлось сталкиваться с взяточничеством.



Взяточники существуют, потому что люди дают взятки. Ты правда этого не понимаешь или так, ради поддержания беседы спрашиваешь?

Мы обсуждаем тебя, так как обсуждаем твое утверждение.
Получается каждый должен начать с себя. Но ты исключение, так как тебе в себе менять нечего. Я правильно понял?)

Про государство продолжать дальше нет смысла. Я объяснил что это моя ошибка в терминологии.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

Получается каждый должен начать с себя. Но ты исключение, так как тебе в себе менять нечего. Я правильно понял?)

Я уже сказал, что не буду впредь комментировать вопросы, заданные напрямик о моей личности. Если тебе так комфортнее жить, понимай как понимается, но я этого не говорил, это твои слова. Я сказал ровно то, что сказал: что без взяток прожить очень даже возможно, если вести жизнь, которая исключает возможность взяточника манипулировать тобой и твоей ситуацией. Это жизненная стратегия, если хочешь. Я нахожу её более правильной, т.к. она более удобна и понятна.

Сообщение от Борода

Мы обсуждаем тебя, так как обсуждаем твое утверждение.

Для того, чтобы обсуждать данный вопрос, совершенно не обязательно обсуждать конкретных людей. Ни к чему хорошему это точно не приведёт. Тем более, что на все твои вопросы по поводу меня, моего мировоззрения и моей модели мира я ответил давно и исчерпывающе.

Ты упорно пытаешься перейти на обсуждение моей персоны, опуская вопросы, которые действительно касаются темы.

Повторю вопрос: в твоём окружении никто ни разу не давал взятки гаишникам?

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Для того, чтобы обсуждать данный вопрос, совершенно не обязательно обсуждать конкретных людей. Ни к чему хорошему это точно не приведёт. Тем более, что на все твои вопросы по поводу меня, моего мировоззрения и моей модели мира я ответил давно и исчерпывающе.

Ты упорно пытаешься перейти на обсуждение моей персоны, опуская вопросы, которые действительно касаются темы.

Повторю вопрос: в твоём окружении никто ни разу не давал взятки гаишникам?

На твой вопрос я ответил выше. Довольно подробно. Все мои знакомые поступают так же. Во всяком случае я в это верю)
Не льсти себе на счет моего упорства относительно твоей персоны. Ты то, что ты пишешь.
Ты написал что каждый должен начать с себя. Ну вот и объясни, что ты должен изменить в себе что бы не стало взяточничества?
А если тебе в себе менять нечего, то почему ты считаешь что другим есть что менять?)

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

Ты написал что каждый должен начать с себя. Ну вот и объясни, что ты должен изменить в себе что бы не стало взяточничества? почему ты считаешь что другим есть что менять?)

Хорошо, отвечаю.

Если я даю взятки, то мне надо перестать их давать. Если не даю, то не надо переставать давать.
И каждый человек должен рассуждать так же, если хочет помочь искоренить взяточничество.

Сообщение от Борода

На твой вопрос я ответил выше. Довольно подробно.

Теперь рассчитываю получить ответы на мои вопросы.

То есть, твои знакомые ни разу в жизни взяток гаишникам не давали, так получается?
Твои знакомые техосмотр тоже всегда проходили на пунктах ТО?

ДА / НЕТ?