Мой ответ модератору, постоянно удаляемый.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Вот, правильно. Она станет кабриолетом, но не является им до того как я отпилю крышу. Так же и ваш 911 с установленным хард-топом превращается в кабриолет только когда вы удаляете хард-топ. Он не является и тем и другим в одном флаконе.

911 Кабриолет становится купе, как только на нём появляется хардтоп. А как хардтоп снимается, машина превращается в кабриолет. И всё это как раз в одном флаконе, состоящем из автомобиля Porsche 911 Cabrio с опциональной возможностью установки жёсткой крыши и самой этой жёсткой крышей.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

911 Кабриолет становится купе, как только на нём появляется хардтоп.

Вот видите, вы пишете "становится купе", "становится кабриолетом". Следовательно, ваша машина только по очереди может становиться либо купе, либо кабриолетом, в отличие от Пежо СС, который является и тем и другим одновременно. Т.е. 911 -- не купе-кабриолет.

На Peugeot CC можно приехать на Воробьевы в качестве кабриолета, а уехать в качестве купе. А на вашей -- нельзя. В этом и есть разница.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Вот видите, вы пишете "становится купе", "становится кабриолетом". Следовательно, ваша машина только по очереди может становиться либо купе, либо кабриолетом, в отличие от Пежо СС, который является и тем и другим одновременно. Т.е. 911 -- не купе-кабриолет.

На Peugeot CC можно приехать на Воробьевы в качестве кабриолета, а уехать в качестве купе. А на вашей -- нельзя. В этом и есть разница.

И Пежо становится то купе, то кабриолетом. И тоже по очереди. Время, которое требуется Пежо для складывания крыши - больше, чем время, которое требуется для снятия иного хардтопа. Слово "одновременно" тут не кстати. Что значит одновременно? Когда крыша поднята - это купе. Когда сложена - это кабриолет. Одновременности нет никакой.

В качестве кабриолета я приезжал к друзьям, а уехал уже в кузове "купе". Весной проделаю обратную трансформацию. Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что способ удаления (опускание, складывание, демонтаж, разбор) не имеет значения. Крышу можно вообще выбросить, а потом купить новую. С крышей - купе, без крыши - кабриолет.

[*Guderian*]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

И Пежо становится то купе, то кабриолетом. И тоже по очереди. Время, которое требуется Пежо для складывания крыши - больше, чем время, которое требуется для снятия иного хардтопа. Слово "одновременно" тут не кстати. Что значит одновременно? Когда крыша поднята - это купе. Когда сложена - это кабриолет. Одновременности нет никакой..

Роман, у Пежо металлическая раздвижная крыша - неотъемлемая часть кузова. Время складывания тут не причем.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от *Guderian*

Роман, у Пежо металлическая раздвижная крыша - неотъемлемая часть кузова. Время складывания тут не причем.

То же самое я адресовал Дмитрию, парируя его акцентирование на некий принцип "одновременности".

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

И Пежо становится то купе, то кабриолетом. И тоже по очереди.

Нет, в момент когда металлическая крыша складывается, Пежо является и кабриолетом и купе. А ваша машина -- нет.

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Что значит одновременно? Когда крыша поднята - это купе. Когда сложена - это кабриолет. Одновременности нет никакой.

Одновременно -- по потенциальной возможности. Например, у меня в телевизоре есть веб-браузер. Поскольку экран один, я не могу одновременно смотреть кино и лазить по интернету, однако, нажав кнопку, я могу переключиться на браузер. Вот это -- телевизор-браузер в одном флаконе. Т.е. функции потенциально присутствуют одновременно, хотя одновременно не могут использоваться.

А если провести аналогию между вашей машиной и этим телевизором, то для того чтобы выйти в интернет, надо было бы выключать телевизор, снимать заднюю крышку, впаивать новый блок, закрывать, снова включать. А чтобы опять посмотреть кино, снова открывать и проделывать всё заново. Вот это означает "не одновременно".

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

В качестве кабриолета я приезжал к друзьям, а уехал уже в кузове "купе".

Можно на любой машине приехать к друзьям у которых есть болгарка и автоген и превратить любую машину в кабриолет, а через полгода приехать к тем же друзьям и приварить крышу обратно. По этому принципу любая машина может быть кабриолетом, например, моя. Вы считаете, что у меня тоже купе-кабриолет?

Конечно, манипуляции с болгаркой и автогеном займут больше времени, чем снятие крыши руками, но как вы сами сказали, в этом случае время, которое требуется на трансформацию, не имеет значения.

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что способ удаления (опускание, складывание, демонтаж, разбор) не имеет значения. Крышу можно вообще выбросить, а потом купить новую. С крышей - купе, без крыши - кабриолет.

Как раз имеет. Ваша машина может выполнить такую трансформацию только при помощи 3-х лиц, а также при помощи небольшого прицепа, на который придётся погрузить крышу. Хотя, конечно, как вариант, сняв крышу, её можно выкинуть. Но тогда машина не сможет превратиться назад в купе. Т.е. даже в качестве шутки такой вариант не является рабочим.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Нет, в момент когда металлическая крыша складывается, Пежо является и кабриолетом и купе. А ваша машина -- нет.

Потрясающе! В момент, когда я подношу хардтоп к своему кабриолету, он тогда тоже является и кабриолетом, и купе.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Потрясающе! В момент, когда я подношу хардтоп к своему кабриолету, он тогда тоже является и кабриолетом, и купе.

Нет, когда подносите, она является кабриолетом. А в момент когда крыша коснулась машины, является купе.

А у настоящего купе-кабриолета есть момент перехода, отсутствующий в вашем случае. Если вы уносите крышу в сторону, за территорию машины, она перестаёт быть её неотъемлемой частью, следовательно, функционал теряется.

Например, вы не можете называть летнюю резину всесезонной только потому, что у вас в гараже лежит комплект зимней резины. Она же не является и той и другой одновременно.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

у настоящего купе-кабриолета есть момент перехода, отсутствующий в вашем случае.

Вы придумали новый признак купе-кабриолета? Момент перехода... Интересно.

А когда крепёжные части хардтопа уже попали в ответные детали кузова, но ещё не закрепились в них - это переходный момент или нет?

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Одновременно -- по потенциальной возможности. Например, у меня в телевизоре есть веб-браузер. Поскольку экран один, я не могу одновременно смотреть кино и лазить по интернету, однако, нажав кнопку, я могу переключиться на браузер. Вот это -- телевизор-браузер в одном флаконе. Т.е. функции потенциально присутствуют одновременно, хотя одновременно не могут использоваться.

В моей машине функции присутствуют одновременно. По потенциальной возможности. Могу в единицу времени большее количество раз использовать обе функции, чем в той же Пежо, в котором Вы полагаете, что функции эти присутствуют одновременно.

Сообщение от AngelOfGrief

Можно на любой машине приехать к друзьям у которых есть болгарка и автоген и превратить любую машину в кабриолет, а через полгода приехать к тем же друзьям и приварить крышу обратно. По этому принципу любая машина может быть кабриолетом, например, моя. Вы считаете, что у меня тоже купе-кабриолет?

Если Ваша машина способна лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова, то - да. Даже если это будет самодел и кустарщина.

Сообщение от AngelOfGrief

Ваша машина может выполнить такую трансформацию только при помощи 3-х лиц, а также при помощи небольшого прицепа, на который придётся погрузить крышу. Хотя, конечно, как вариант, сняв крышу, её можно выкинуть. Но тогда машина не сможет превратиться назад в купе. Т.е. даже в качестве шутки такой вариант не является рабочим.

Откуда взялось третье лицо? Достаточно 2-х.
Трудоёмкость значения не имеет. Даже если месяц нужно устанавливать крышу, а затем месяц - демонтировать, то это всё равно купе-кабриолет.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

В моей машине функции присутствуют одновременно. По потенциальной возможности. Могу в единицу времени большее количество раз использовать обе функции, чем в той же Пежо, в котором Вы полагаете, что функции эти присутствуют одновременно.

Нет, потенциально обе возможности в вашей машине не присутствуют. Если она в варианте кабриолета, надо с собой везти крышу, если она в варианте купе, надо с собой везти прицеп куда вы погрузите крышу. Если крышу выкинуть, машина перестанет быть купе.

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Если Ваша машина способна лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова, то - да. Даже если это будет самодел и кустарщина.

Тем не менее, моя машина не является кабриолетом-купе, как и все остальные машины с жёсткой крышей. Т.е. где-то в ваших рассуждениях таится логическая ошибка.

В противном случае верна формула: любая машина с кузовом купе, которую серией некоторых манипуляций (независимо от времени, которое они займут) можно превратить в кабриолет, является купе-кабриолетом. Эта формула верна?

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Откуда взялось третье лицо? Достаточно 2-х.
Трудоёмкость значения не имеет. Даже если месяц нужно устанавливать крышу, а затем месяц - демонтировать, то это всё равно купе-кабриолет.

3-е лицо -- это юридический термин.

Если трудоёмкость значения не имеет, то можно и троллейбус превратить в купе-кабриолет. А троллейбус купе-кабриолетом не является ни в каком варианте, или вы не согласны?

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Нет, потенциально обе возможности в вашей машине не присутствуют. Если она в варианте кабриолета, надо с собой везти крышу, если она в варианте купе, надо с собой везти прицеп куда вы погрузите крышу. Если крышу выкинуть, машина перестанет быть купе.



Тем не менее, моя машина не является кабриолетом-купе, как и все остальные машины с жёсткой крышей. Т.е. где-то в ваших рассуждениях таится логическая ошибка.

В противном случае верна формула: любая машина с кузовом купе, которую серией некоторых манипуляций (независимо от времени, которое они займут) можно превратить в кабриолет, является купе-кабриолетом. Эта формула верна?



3-е лицо -- это юридический термин.

Если трудоёмкость значения не имеет, то можно и троллейбус превратить в купе-кабриолет. А троллейбус купе-кабриолетом не является ни в каком варианте, или вы не согласны?

Потенциально обе возможности в моих машинах присутствуют и я их обе использую постоянно из года в год. Посредством каких усилий, методов, мер или ухищрений их использовать - никакого значения не имеет. Обе возможности присутствуют и их можно продемонстрировать в короткую единицу времени.

От того, что именно Ваша машина не является купе-кабриолетом, это вовсе не означает, что автомобили с возможностью трансформации в кабриолет и обратно в купе, тоже не являются купе-кабриолетами. То есть, логическая ошибка не в моих, а в Ваших рассуждениях.

Троллейбус и автобус превратить в кабриолет вполне возможно и таких транспортных средств полно. А вот термин для автобуса "КУПЕ-кабриолет" не причём.