Мой ответ модератору, постоянно удаляемый.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Я любому автомобилю придам облик кабриолета при помощи болгарки.

И он сразу же станет кабриолетом, правильно. Потому что его кузов будет иметь соответствующий определяющий признак.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

И он сразу же станет кабриолетом, правильно. Потому что его кузов будет иметь соответствующий определяющий признак.

Вот, правильно. Она станет кабриолетом, но не является им до того как я отпилю крышу. Так же и ваш 911 с установленным хард-топом превращается в кабриолет только когда вы удаляете хард-топ. Он не является и тем и другим в одном флаконе. Не говоря уже о том, что даже с хард-топом 911 кабрио не имеет характеристик кузова 911 купе.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Вот, правильно. Она станет кабриолетом, но не является им до того как я отпилю крышу. Так же и ваш 911 с установленным хард-топом превращается в кабриолет только когда вы удаляете хард-топ. Он не является и тем и другим в одном флаконе.

911 Кабриолет становится купе, как только на нём появляется хардтоп. А как хардтоп снимается, машина превращается в кабриолет. И всё это как раз в одном флаконе, состоящем из автомобиля Porsche 911 Cabrio с опциональной возможностью установки жёсткой крыши и самой этой жёсткой крышей.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

911 Кабриолет становится купе, как только на нём появляется хардтоп.

Вот видите, вы пишете "становится купе", "становится кабриолетом". Следовательно, ваша машина только по очереди может становиться либо купе, либо кабриолетом, в отличие от Пежо СС, который является и тем и другим одновременно. Т.е. 911 -- не купе-кабриолет.

На Peugeot CC можно приехать на Воробьевы в качестве кабриолета, а уехать в качестве купе. А на вашей -- нельзя. В этом и есть разница.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Вот видите, вы пишете "становится купе", "становится кабриолетом". Следовательно, ваша машина только по очереди может становиться либо купе, либо кабриолетом, в отличие от Пежо СС, который является и тем и другим одновременно. Т.е. 911 -- не купе-кабриолет.

На Peugeot CC можно приехать на Воробьевы в качестве кабриолета, а уехать в качестве купе. А на вашей -- нельзя. В этом и есть разница.

И Пежо становится то купе, то кабриолетом. И тоже по очереди. Время, которое требуется Пежо для складывания крыши - больше, чем время, которое требуется для снятия иного хардтопа. Слово "одновременно" тут не кстати. Что значит одновременно? Когда крыша поднята - это купе. Когда сложена - это кабриолет. Одновременности нет никакой.

В качестве кабриолета я приезжал к друзьям, а уехал уже в кузове "купе". Весной проделаю обратную трансформацию. Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что способ удаления (опускание, складывание, демонтаж, разбор) не имеет значения. Крышу можно вообще выбросить, а потом купить новую. С крышей - купе, без крыши - кабриолет.

[*Guderian*]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

И Пежо становится то купе, то кабриолетом. И тоже по очереди. Время, которое требуется Пежо для складывания крыши - больше, чем время, которое требуется для снятия иного хардтопа. Слово "одновременно" тут не кстати. Что значит одновременно? Когда крыша поднята - это купе. Когда сложена - это кабриолет. Одновременности нет никакой..

Роман, у Пежо металлическая раздвижная крыша - неотъемлемая часть кузова. Время складывания тут не причем.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от *Guderian*

Роман, у Пежо металлическая раздвижная крыша - неотъемлемая часть кузова. Время складывания тут не причем.

То же самое я адресовал Дмитрию, парируя его акцентирование на некий принцип "одновременности".

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

И Пежо становится то купе, то кабриолетом. И тоже по очереди.

Нет, в момент когда металлическая крыша складывается, Пежо является и кабриолетом и купе. А ваша машина -- нет.

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Что значит одновременно? Когда крыша поднята - это купе. Когда сложена - это кабриолет. Одновременности нет никакой.

Одновременно -- по потенциальной возможности. Например, у меня в телевизоре есть веб-браузер. Поскольку экран один, я не могу одновременно смотреть кино и лазить по интернету, однако, нажав кнопку, я могу переключиться на браузер. Вот это -- телевизор-браузер в одном флаконе. Т.е. функции потенциально присутствуют одновременно, хотя одновременно не могут использоваться.

А если провести аналогию между вашей машиной и этим телевизором, то для того чтобы выйти в интернет, надо было бы выключать телевизор, снимать заднюю крышку, впаивать новый блок, закрывать, снова включать. А чтобы опять посмотреть кино, снова открывать и проделывать всё заново. Вот это означает "не одновременно".

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

В качестве кабриолета я приезжал к друзьям, а уехал уже в кузове "купе".

Можно на любой машине приехать к друзьям у которых есть болгарка и автоген и превратить любую машину в кабриолет, а через полгода приехать к тем же друзьям и приварить крышу обратно. По этому принципу любая машина может быть кабриолетом, например, моя. Вы считаете, что у меня тоже купе-кабриолет?

Конечно, манипуляции с болгаркой и автогеном займут больше времени, чем снятие крыши руками, но как вы сами сказали, в этом случае время, которое требуется на трансформацию, не имеет значения.

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что способ удаления (опускание, складывание, демонтаж, разбор) не имеет значения. Крышу можно вообще выбросить, а потом купить новую. С крышей - купе, без крыши - кабриолет.

Как раз имеет. Ваша машина может выполнить такую трансформацию только при помощи 3-х лиц, а также при помощи небольшого прицепа, на который придётся погрузить крышу. Хотя, конечно, как вариант, сняв крышу, её можно выкинуть. Но тогда машина не сможет превратиться назад в купе. Т.е. даже в качестве шутки такой вариант не является рабочим.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Нет, в момент когда металлическая крыша складывается, Пежо является и кабриолетом и купе. А ваша машина -- нет.

Потрясающе! В момент, когда я подношу хардтоп к своему кабриолету, он тогда тоже является и кабриолетом, и купе.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Одновременно -- по потенциальной возможности. Например, у меня в телевизоре есть веб-браузер. Поскольку экран один, я не могу одновременно смотреть кино и лазить по интернету, однако, нажав кнопку, я могу переключиться на браузер. Вот это -- телевизор-браузер в одном флаконе. Т.е. функции потенциально присутствуют одновременно, хотя одновременно не могут использоваться.

В моей машине функции присутствуют одновременно. По потенциальной возможности. Могу в единицу времени большее количество раз использовать обе функции, чем в той же Пежо, в котором Вы полагаете, что функции эти присутствуют одновременно.

Сообщение от AngelOfGrief

Можно на любой машине приехать к друзьям у которых есть болгарка и автоген и превратить любую машину в кабриолет, а через полгода приехать к тем же друзьям и приварить крышу обратно. По этому принципу любая машина может быть кабриолетом, например, моя. Вы считаете, что у меня тоже купе-кабриолет?

Если Ваша машина способна лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова, то - да. Даже если это будет самодел и кустарщина.

Сообщение от AngelOfGrief

Ваша машина может выполнить такую трансформацию только при помощи 3-х лиц, а также при помощи небольшого прицепа, на который придётся погрузить крышу. Хотя, конечно, как вариант, сняв крышу, её можно выкинуть. Но тогда машина не сможет превратиться назад в купе. Т.е. даже в качестве шутки такой вариант не является рабочим.

Откуда взялось третье лицо? Достаточно 2-х.
Трудоёмкость значения не имеет. Даже если месяц нужно устанавливать крышу, а затем месяц - демонтировать, то это всё равно купе-кабриолет.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

даже с хард-топом 911 кабрио не имеет характеристик кузова 911 купе.

А причём эти характеристики? У тех же купе, но предназначенных для раллийных гонок, характеристики кузова вовсе иные. Это не препятствует обозначаться и тем, и другим, как купе. А характеристики кузова 993 купе хуже, чем у кабриолета 991. И что из этого?

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

А причём эти характеристики? У тех же купе, но предназначенных для раллийных гонок, характеристики кузова вовсе иные. Это не препятствует обозначаться и тем, и другим, как купе.

Характеристики при том, что 911 кабрио не только не является купе-кабриолетом, но даже и купе не является, когда на неё установлен хард-топ, потому что она не выдаёт характеристик купе. А является она всего лишь (о чём собственно её название и свидетельствует) кабриолетом, и не более того. Поэтому маркетологи Порше назвали её 911 кабрио, а не как-то по-другому.

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

А характеристики кузова 993 купе хуже, чем у кабриолета 991. И что из этого?

Вы же сами предлагали сравнивать автомобили одной серии. Какой смысл сравнения разных поколений?

Так вы можете приехать на машине на Воробьевы в качестве хард-топа, а уехать в качестве кабрио?

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Характеристики при том, что 911 кабрио не только не является купе-кабриолетом, но даже и купе не является, когда на неё установлен хард-топ, потому что она не выдаёт характеристик купе.

Никакие иные характеристики, нежели 2 двери и жёсткая крыша, для автомобиля не нужны, чтобы считаться "купе". Никакие другие критерии не являются для понятия "купе" определяющими.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Никакие иные характеристики, нежели 2 двери и жёсткая крыша, для автомобиля не нужны, чтобы считаться "купе". Никакие другие критерии не являются для понятия "купе" определяющими.

Совершенно верно, если говорить об автомобилях вообще. Но весь спор изначально был о 911-м, для которого даже одна десятая в разгоне до сотни имеет значение.

К тому же, я не говорил о том, становится кабрио купе или нет, я говорил о том, что даже в варианте купе 911-й не является полноценным 911 купе.