Потреньдим?

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Ваше заявление о том, что государство полицейское и никто не понесет ответственности было ложным..

То есть, понес "жемчужный прапорщик" наказание? Показательная порка? А почему Рашид не понес? Это его епархия! Почему мелочь казнят, бросая народу, как кость? А сами когда отвечать будут? Ведь мелочь эта их приказ выполняла... В Нюрберге не солдат судили...

Сообщение от AngelOfGrief

Да, как и у любого правителя и я это 10 раз уже повторял. Даже если вы в это не хотите верить, это так, в любой стране, при любом строе, включая древний мир..

А про народ-то чего забыли? Москва и Питер в жиру купаются. Понятно, тут сосредоточены финансы. Но 20 млн. человек это далеко не 140 млн. населения страны.

Сообщение от AngelOfGrief

Весьма спорно, но на этом зиждется вся ваша теория..

Это не моя теория. Это голые факты, которые вы наотрез хотите замечать, поскольку рушиться ваша теория.

Сообщение от AngelOfGrief

Только до этого вы выдвинули тезис, что вы и ваши близкие живете так же как в 90-х, что 100% не может быть правдой, т.к. я хорошо помню 90-е..

И я помню. И живу я так же, только теперь за кредиты проценты плачу. А раньше они были беспроцентные... В 90-ые я больше зарабатывал, но и больше тратил... Все равноценно....

Сообщение от AngelOfGrief

Абсолютно неверно. Вырос разрыв между богатыми и СВЕРХ-богатыми..

Откуда этот вы берете? Мы вам в другой ветке публиковали средние зарплаты по стране за определенный период времени. Ни о каком среднем классе там речь не велась. Она и не могла вестить. У нас предпосылок развития для этого класса просто нет

Сообщение от AngelOfGrief

Разрыв же между богатыми и бедными значительно сократился,.

То есть бедные богатеют? За счет чего? За счет з/п? Но рост зарплат порождает увеличение денежной массы, которая порождает инфляцию! То есть они получается совершенно не богатеют, а еще и беднеют, поскольку инфляция заставляет их тратить больше и брать кредиты под более высокие проценты.

Сообщение от AngelOfGrief

если в 90-е только бандюки и продвинутые коммерсы могли себе позволить иномарку, сейчас ЛЮБОЙ работающий молодой человек может купить новую иномарку в кредит, причем не только в Москве, а и в регионе. В этом так же и заслуга банковской системы, что вы тоже оспаривали -- это тоже заслуга режима Путина..

А причем тут Путин? Он кредиты выдает?

Сообщение от AngelOfGrief

Вы именно судите о СУПЕР-богатых, а не о богатых. Это не более чем заглядывание в чужой карман..

Богатые для статистики не делятся на супер богатых и просто богатых. Есть бедные люди, есть средний класс, есть богатые. Все.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы же подняли тему 90-х..

Я поднял тему середины 80-ых - пика экономической мощи СССР.

Сообщение от AngelOfGrief

Каждый человек выбирает себе жизнь и судьбу. У меня нет жалости к тем, кто спустя 20 лет капитализма продолжает ностальгировать о том какие были заводы и какое было советское мороженое (г...но кстати оно было полное по сравнение с Баскин Робинс). Хочешь денег? Иди устройся на работу и возьми их. Работы полно везде..

Глупость вы сказали. Люди годами, десятилетиями работали на предприятиях, строили дома вокруг, больницы.. А потом вдруг предприятие становилось банкротом. И такое повсеместно. И куда им идти? Конечно, многие отправились на заработки и были готовы выполнять любую работу, отнимаю ее у более квалифицированных кадров. А другие поехали и не нашли. Не многие так свободны как вы.

Сообщение от AngelOfGrief

Кто бедствует? Бедствует только тот, кто тяжело болен. Если здоровье есть, руки/ноги на месте и голова, иди работай..

Вы несете ахинею, которую не вижу смысла даже коментировать. Не ровняйте 140 млн. человек по себе.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы же говорите, что разбираетесь в экономике? Сами до этого говорили, что у нас нет своих товаров, все импортное. Если все импортное, значит закупается за доллары? А значит, наши деньги -- не бумажки, а конвертируемая валюта! .

Бумажки, потому что деньги - это эквивалент выпущенного товара. Но мы ничего не производим (в относительном показателе). Поэтому наши деньги - бумага... Вы спросите, почему доллары не бумажка, ведь пендостан не выпустил столько товара, сколько есть долларов? Тут все просто! Пендостан - красавец, раскидал свои доллары по всему миру и теперь они являются частью запасов многих стран мира. Де-юре, доллар - бумажка. Де-факто - нет. Пендостан получил гигантский аванс в денежном эквиваленте за выпущенныйв ближайшие стопятсот лет тоовар.

Сообщение от AngelOfGrief

Деньги, зарабатываемые людьми сейчас, именно НАСТОЯЩИЕ, на них можно купить реальные товары и съездить отдохнуть за границу..

Глупость не пишите про деньги.

Сообщение от AngelOfGrief

Кстати, сейчас за границу может съездить любой работяга с зарплатой 20-30 тыс, в 90-е могли ездить исключительно мажоры..

А в 80-ые? Я говорил про 80-ые!!!!

Сообщение от AngelOfGrief

Кхм-кхм... По-моему, у вас неверные данные. ЗА Путина проголосовало более 60%. .

Это Чуров набрал 60%.

У нас на форуме было голосование. Так же вам приводили статистику по другим голосованиям. И все удивительно схожи... Путин - 20-25 %

Сообщение от AngelOfGrief

Боже мой, да я вас умоляю. СССР уничтожало мозги и втаптывало людей в грязь! .

Тут на форуме много взрослых людей, которым удивительно читать ваши реплики про СССР. В том числе и мне.
Мы не говорим про идеологию в СССР. Мы говорим про воспитание кадров в СССР. Если не брать в расчет дессидентство, то страна всегда заботилась о своих научных умах. Академики, старшие научные сотрудники прекрасно зарабатывали, отдыха и работали в тепличных условиях. Диссиденты этого не имели само собой. Высшее образование не концентрировалось в одной Москве, а в каждой республике были университеты и институты с высоким уровнем преподования.

Сообщение от AngelOfGrief

Читали историю семьи создателя Google Сергея Брина? .

Брин - диссидент. Для таких страна закрывала все двери. Но их было небольшое количество.

Сообщение от AngelOfGrief

Факты в ваших руках -- что дышло. Вон как вы поворачиваете известные события: "СССР ценило мозги". Да надо же такое сказать, я на это только руками развести могу..

Разводите чем угодно, но все, чего добился СССР к середине 80-ых создано мозгами советских ученых!

Сообщение от AngelOfGrief

Ага, при участии вашего избранника, господина Прохорова..

А чего обанкротил Прохоров?

Сообщение от AngelOfGrief

Вы сами говорили, что экспортировали мы только в страны СЭВ, т.е. валюты за это не получали. .

Ознакомьтесь с материалами по СССР:

Раз.

Два.

Сообщение от AngelOfGrief

Я уже говорил где растет. Простой человек может купить в кредит Рено Логан или Митсубиси Лансер..

Ключевое слово кредит, он же финансовая зависимость

Сообщение от AngelOfGrief

На фоне этого ему начинает казаться, что он по-прежнему живет плохо..

Конечно, а разве он живет хорошо? Он трудится с утра до вечера, платит налоги, выплачивает кредит, а результат?

Сообщение от AngelOfGrief

Стоимость нашей рабочей силы, учитывая налогообложение (которое как вы говорили у нас невыгодное), не намного ниже, чем в любой стране. Думаете, рабочий, например, в Испании получает больше? А тем более, в Румынии? Сомневаюсь. Но люди работают и получают зарплату -- вот о чем я говорил. Т.е. производство активно развивается. Не знаю откуда вы берете все эти факты о загнивании..

Тогда почему ФВ собирает машины у нас, а не завозит готовые машины?
Таможня+стоимость своей рабочей силы дороже, чем таможня+стоимость российского рабочего.

Сообщение от AngelOfGrief

Т.е. производство активно развивается. Не знаю откуда вы берете все эти факты о загнивании..

Вы сами себя пытаетесь убедить что ли? Вам же сказали - собственное производство отмирает. Развивается экспансия зарубежных предприятий, которые выводят деньги в свою страну, а у нас отставляют краюху в виде налогов...

Сообщение от AngelOfGrief

Ну, и что? Самолеты не падали? Падали -- вот о чем речь..

У меня была к вам конкретная просьба: указать, когда в СССР разбивался только что прошедший госиспытания... Или два спутника подряд теряли управление и падали в океан...

В СССР такого не было!

Сообщение от AngelOfGrief

Да да да!! Кто это вам сказал по секрету, начальник ФСБ? Надо же такие наивные вещи заявлять... "Все архивы открыты". Ага. Кроме тех, которые не открыты. .

У меня товарищ имеет хобби: военные раскопки. Поскольку он "белый копатель" он официально посещает военные архивы. Многие архивы доступны, в том числе и с потерями боевой авиации в мирный период.

Мало того, если хорошо поискать, то подобную информацию можно найти на специализированных форумах в и-нете.

Сообщение от AngelOfGrief

Я хочу, чтобы при уплате мной налогов мне гарантировался необходимый мне минимум. Это происходит и меня это устраивает..

Этого и добивается нынешняя власть - сделать из нас умиротворенных всем, довольных амеб.

Сообщение от AngelOfGrief

Да, только это вам и вашим клиентам приносит чувство досады и злости на власть, вместо того чтобы концентрироваться на зарабатывании денег. .

А что, моим клиентам радоваться, что их государство за негров держит?