Потреньдим?

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

То есть, понес "жемчужный прапорщик" наказание? Показательная порка?

Зачем вы скачете с одного на другое. Сначала писали "не понесет никто наказание, т.к. полицейское государство". Я показал, что понесет, теперь начинаете "а Рашидов, а еще там кто-то итд итп". Несерьезно это. Скаканье с одной мысли на другую означает недостаток аргументов.

Ваше заявление о том, что наказания никто не понесет, с треском провалилось. И это факт. Очередное доказательство, во-первых, неверности многих ваших выводов, во-вторых, крайней вашей предвзятости в суждениях относительно любых действий текущей власти.

Сообщение от *Guderian*

А про народ-то чего забыли? Москва и Питер в жиру купаются. Понятно, тут сосредоточены финансы. Но 20 млн. человек это далеко не 140 млн. населения страны.

Вы не видите что ли что я пишу? Я говорю, в Астрахани тоже город набит машинами, в два ряда парковка, из М-Видео народ несет товары мешками, из супермаркетов выходят с набитыми пакетами. Тот, кто работает, живет достойно. С голоду не умирает никто, это точно. Зачем мне ваши рассуждения о регионах, вы посмотрите географию магазинов Эльдорадо и в скольких городах они открыты. И что теперь они начинают экспансию в более мелкие города и даже специально для этого разрабатывают новый формат магазинов! У народа бабок полно, девать некуда! Да только все недовольные, ясное дело. Тем, что у кого-то еще больше. "Господи, выколи мне глаз" -- слыхали эту притчу?

Сообщение от *Guderian*

Это не моя теория. Это голые факты, которые вы наотрез хотите замечать, поскольку рушиться ваша теория.

Уже пошли комментарии в адрес собеседника, ну ладно. А я вижу как ваша рушится, причем на корню.

Сообщение от *Guderian*

И я помню. И живу я так же, только теперь за кредиты проценты плачу. А раньше они были беспроцентные... В 90-ые я больше зарабатывал, но и больше тратил... Все равноценно....

Я и мои друзья живут раз в 10 лучше. В 90-е ни у кого не было своих машин, работы тоже не было нормальной. В регионах за которые вы так печетесь жизнь улучшилась именно раз в 10.
Вы в 90-е зарабатывали БОЛЬШЕ в долларах?! Не могу поверить. Это правда?! Для меня в 90-е $1000 были гигантской суммой!

Сообщение от *Guderian*

У нас предпосылок развития для этого класса просто нет

Если по вашей теории предпосылок нет, а он развивается успешно, значит ваша теория неверная.

Сообщение от *Guderian*

То есть бедные богатеют? За счет чего? За счет з/п? Но рост зарплат порождает увеличение денежной массы, которая порождает инфляцию! То есть они получается совершенно не богатеют, а еще и беднеют, поскольку инфляция заставляет их тратить больше и брать кредиты под более высокие проценты.

Хм. Грамотный экономически человек говорит такие вещи. Инфляция рубля относительно инфляции доллара сейчас незначительна. В таком случае упрекните финсистему в США, что она "обедняет" наших граждан.

Сообщение от *Guderian*

А причем тут Путин? Он кредиты выдает?

Упрощенно говоря, да. Правитель 100% ответственен за работу банковской системы -- по крайней мере в нашей стране точно. До этого вы оспаривали факт, что банковская система работает у нас эффективно, теперь забыли об этом и начинаете оспаривать, что это заслуга Путина. Вы хотя бы тогда определитесь в своей стратегии.

Сообщение от *Guderian*

Богатые для статистики не делятся на супер богатых и просто богатых. Есть бедные люди, есть средний класс, есть богатые. Все.

В моем представлении богатые (они же средний класс) -- у кого ежемесячный доход более 150 тыс в мес на человека, т.е. почти все мы здесь. Супербогатые -- те, чьи доходы измеряются миллионами долларов. Бедные - доход ниже 20 тыс в мес на семью. Это моя классификация для всей России, не для Москвы, но в Москве смысл не меняется, т.к. продукты стоят столько же, только услуги дороже.

Так вот, за годы правления Путина из бедных многие люди перешли в богатые или ощутимо приблизились к ним. Т.е. большинство людей живут достойно. Однако, супербогатые за этот же период существенно оторвались от богатых и это факт. Конечно, это вызывает зависть первых двух категорий, поэтому они ходят на митинги с белыми ленточками, обвиняя режим Путина.

Люботыно, как выглядит ваша классификация в денежном представлении? Бедные - средний класс - богатые?

Сообщение от *Guderian*

Я поднял тему середины 80-ых - пика экономической мощи СССР.

А я ссылаюсь на ваше заявление о том, что в 90-е вы жили как сейчас, а не на историю СССР в 80-х!

Сообщение от *Guderian*

Глупость вы сказали.

На личности переходите, не есть хорошо...

Сообщение от *Guderian*

Не многие так свободны как вы.

Не так. Не у всех от природы одинаковые способности. Кто-то может, кто-то нет. Это и надо осознать многим людям и перестать завидовать. Например, я - от природы тюфяк и чтобы быть хоть как-то похожим на человека мне надо соблюдать диеты и делать зарядку. Меня это злит, но выхода у меня нет. А другой ест и не полнеет.

Так же и здесь: кому-то проще дается продвижение по жизни, кому-то сложнее.

Сообщение от *Guderian*

Вы несете ахинею, которую не вижу смысла даже коментировать.

Опять переход на личности. Трудно так выстраивать дискуссию.

Сообщение от *Guderian*

Бумажки, потому что деньги - это эквивалент выпущенного товара.

Деньги -- эквивалент золота, хранящегося в закромах государства.

Сообщение от *Guderian*

Но мы ничего не производим (в относительном показателе). Поэтому наши деньги - бумага...

Не правда опять. Вы же сами говорили, что мы - нефтяная экономика. Нефть мы продаем за доллары, за эти доллары закупаем зарубежные товары, которые продаем нашим гражданам за рубли. Вот в СССР деньги были фантиками, потому что долларовую выручку за нефть присваивала себе партийная верхушка, а народу продавали товары-собачье дерьмо. Не верю, что вы этого не понимаете, впечатление, что вы просто запутались в своих выводах и продолжаете спорить ради того чтобы спорить. Наши деньги сейчас самые настоящие, т.к. их можно конвертировать в доллары.

Сообщение от *Guderian*

Глупость не пишите про деньги.

"Глупость" -- опять комментарий в адрес моих умственных способностей.

Сообщение от *Guderian*

А в 80-ые? Я говорил про 80-ые!!!!

Вы про 90-е тоже говорили когда написали, что жили не хуже чем сейчас. Скажите, на какой машине вы ездили в 90-х? И примерный уровень зарплаты в долларах (хотя бы порядок, если не секрет?). Я вам скажу, у меня в 90-е зарплата была около 100 долл в месяц, я работал в частной фирме программистом (в Астрахани).

Сообщение от *Guderian*

Это Чуров набрал 60%. У нас на форуме было голосование. Так же вам приводили статистику по другим голосованиям. И все удивительно схожи... Путин - 20-25 %

Вранье, веб-камеры установили на участках и все вам мало. Путин победил на выборах. А голосование на нашем форуме -- это не отражение мнения народа, а узкий социологический срез причем определенной социальной группы.

Сообщение от *Guderian*

Тут на форуме много взрослых людей, которым удивительно читать ваши реплики про СССР. В том числе и мне.

Это мы уже слышали. А мне удивительно почему сыр пармезан пахнет блевотиной, а я его очень люблю (как и многие люди). Давайте обсуждать факты, а не рассказывать кому что удивительно.

Сообщение от *Guderian*

Если не брать в расчет дессидентство, то страна всегда заботилась о своих научных умах. Академики, старшие научные сотрудники прекрасно зарабатывали,

Во-первых, большинство ученых людей имеют свои убеждения как интеллектуалы и как минимум 50% были не согласны с советским строем. Почитайте биографию Ландау как он сидел за призывы к свержению советского строя и как его освободили только потому что он был один такой на свете. Во-вторых, объясните мне пожалуйста что значит фраза "прекрасно зарабатывали" в стране где за деньги ничего нельзя купить? Заработок -- это доллары или конвертируемая валюта. Кому ее платили в СССР? Единицам, кто читал лекции за рубежом, и то конвертировали в другие бумажки за которые можно было отовариться в "Березке".

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Зачем вы скачете с одного на другое. Сначала писали "не понесет никто наказание, т.к. полицейское государство".".

Хорошо, не буду скакать...

Московский ОМОН заявляет, что это не их боец,

Сообщение от AngelOfGrief

Ваше заявление о том, что наказания никто не понесет, с треском провалилось.".

Какое наказание понес полицейский? Озвучьте.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы не видите что ли что я пишу?".

Вы не видите, что ли, что я пишу? Россия - это далеко не Астрахань.

Сообщение от AngelOfGrief

Уже пошли комментарии в адрес собеседника, ну ладно. А я вижу как ваша рушится, причем на корню. ".

Вы можете сколько угодно заниматься словоблудием и пытаться таким образом укрепить свою веру. Есть фактический материал, с которым вас знакомили в других темах, в другое время. Хотите его игнорировать - пожалуйста. От этого факты никуда не исчезнут.

Сообщение от AngelOfGrief

В регионах за которые вы так печетесь жизнь улучшилась именно раз в 10".

Улучшилась? Посмотрите на статистику по безработице за Уралом. По крупным городам не смотрите. Так, более-менее, все нормально.
Посмотрите тамже статистику по уровню зарплат по отношению к инфляции и стоимости минимальной корзины, а не пишите глупости.

Возможно, ваши друзья увеличили свое благосостояние за эти годы, но ваши друзья - это, опять же, не выборка по стране.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы в 90-е зарабатывали БОЛЬШЕ в долларах?! Не могу поверить. Это правда?! Для меня в 90-е $1000 были гигантской суммой!".

Больше я зарабатывал. У меня в 90-ых вообще все шикарно было. Я, правда, как дурак всем этим распорядился, но это уже другой вопрос.

Сообщение от AngelOfGrief

Если по вашей теории предпосылок нет, а он развивается успешно, значит ваша теория неверная.".

Каким образом он развивается успешно? Кредиты - это не показатель успешности.

Сообщение от AngelOfGrief

Хм. Грамотный экономически человек говорит такие вещи. Инфляция рубля относительно инфляции доллара сейчас незначительна. ".

Но каков рост стоимости, например, бензина у нас и в США? Рубль крайне неустойчив. За две-три недели курс скачет на 2 рубля! Это очень хороший показатель слабости российской экономике. То есть, нет сдерживающих факторов, кроме сырьевых.

Сообщение от AngelOfGrief

Упрощенно говоря, да. Правитель 100% ответственен за работу банковской системы -- по крайней мере в нашей стране точно. До этого вы оспаривали факт, что банковская система работает у нас эффективно, теперь забыли об этом и начинаете оспаривать, что это заслуга Путина. Вы хотя бы тогда определитесь в своей стратегии. ".

Я и тогда, и сейчас отстаиваю позицию отвратительной работы банковской системы. Про "заслугу Путина" - это был сарказм, который вы не поняли. Я прекрасно знаю, как работает наша банковская система, причем изнутри. Я прекрасно знаю, как "рисуют уставник" и другие схемы. И я прекрасно знаю, что это те причины, которые пугают иностранных финансистов. Поскольку наш банковский сектор совершенно непрозрачный. И это заслуга Путина! Без всякого сарказма.

Сообщение от AngelOfGrief

В моем представлении богатые (они же средний класс) -- у кого ежемесячный доход более 150 тыс в мес на человека, т.е. почти все мы здесь.".

По некоторым оценкам в 2008 году к среднему классу можно было отнести 25 % россиян. После кризиса он стал меньше и составляет около 20%
Для сравнения, средний класс в западноевропейских странах составляет 55% от всего населения, потому он и называется классом.

Сообщение от AngelOfGrief

Люботыно, как выглядит ваша классификация в денежном представлении? Бедные - средний класс - богатые?".

Я придерживаюсь официальной градации, потому что она подкреплена исследованиями.

Вот еще интересный комментарий о среднем классе: http://old.finam.info/need/news254EA00001/default.asp

Сообщение от AngelOfGrief

А я ссылаюсь на ваше заявление о том, что в 90-е вы жили как сейчас, а не на историю СССР в 80-х!".

Мы не можем сравнивать революционные 90-ые и путинские 00-ые, поскольку, априори, революциооное время не может порразумевать стабильность. Поэтому, мы с вами берем последний стабильный период СССР и сравниваем его "со стабильным" путинским временем. Все справедливо.

Сообщение от AngelOfGrief

На личности переходите, не есть хорошо...".

Глупости не пишите, взрослый человек.

Сообщение от AngelOfGrief

Не так. ".

Ваше заключение не опровергает моего.

Сообщение от AngelOfGrief

Опять переход на личности. Трудно так выстраивать дискуссию.".

Перестаньте писать глупости и тогда дискуссию будет выстраивать легче. Сложно принимать всерьез 2*2=5. Или представьте, что я вам сказал, что микрасхема работает на паровой тяге. Тоже самое по содержанию.

Сообщение от AngelOfGrief

Деньги -- эквивалент золота, хранящегося в закромах государства.".

Это было 150 лет назад. Такого давно не существует. За это мыдолжны сказать спасибо ПМВ и ВМВ, которые поставили окончательную точку в этом вопросе.

Теперь это эквивалент выпущенного товара. Для США это эквивалент аванса за выпущенный товар в будущем периоде.

Сообщение от AngelOfGrief

Не правда опять. Вы же сами говорили, что мы - нефтяная экономика. Нефть мы продаем за доллары, за эти доллары закупаем зарубежные товары, которые продаем нашим гражданам за рубли. Вот в СССР деньги были фантиками, потому что долларовую выручку за нефть присваивала себе партийная верхушка, а народу продавали товары-собачье дерьмо.".

В СССР мы выпускали конкретную продукцию под определенный объем денег. Аналитики считают, что реальный курс тогда был около 1/6 (при официальном 1/3). В то время нефть, дерево и газ составляли ЛИШЬ ЧАСТЬ экспорта.
До середины 80-ых наши магазины были богаты выбором, а продукцию капиталистических стран мы не закупали, если это не было специальная продукция: станки, техника, материалы. О структуре импорта можно ознакомится по ссылкам приведенным мной ранее.

Сообщение от AngelOfGrief

Наши деньги сейчас самые настоящие, т.к. их можно конвертировать в доллары.".

То, что их можно конвертировать - не означает, что они настоящие. Настоящими они будут, когда во время финансовых кризисов рубли будут покупать, как сейчас покупают доллары.
Вот она - реальная стоимость денег. Вспомните, когда грянул кризис в Европе все стали покупать швейцарские франки. Это показатель, поскольку Швейцария выполняет функцию мирового сейфа и ее гособлигации стоят меньше 1%!
А что рубль? Стоило дубаям увеличить продажу нефти, как рубль упал, потом народные волнения еще понизили его курс и ни одного сдерживающего фактора. О чем это говорит? При сильной катастрофе, которая, кстати надвигается, рубль моментально обесценивается и это мы видели уже не раз...

Сообщение от AngelOfGrief

"Глупость" -- опять комментарий в адрес моих умственных способностей.".

Ну, вы действительно пишите страшную глупость. Как такое можно комметировать?

Сообщение от AngelOfGrief

Вы про 90-е тоже говорили когда написали, что жили не хуже чем сейчас. Скажите, на какой машине вы ездили в 90-х? ".

У меня прав не было. На такси я ездил...

Сообщение от AngelOfGrief

И примерный уровень зарплаты в долларах (хотя бы порядок, если не секрет?). ".

5000-10000. Я работал брокером.

Сообщение от AngelOfGrief

Вранье, веб-камеры установили на участках и все вам мало.".

Ну, вы прям, как маленький. Камеры, как от фальсификации уберегают?

Сообщение от AngelOfGrief

Путин победил на выборах.".

Чуров победил на выборах. Чуров.

Сообщение от AngelOfGrief

А голосование на нашем форуме -- это не отражение мнения народа, а узкий социологический срез причем определенной социальной группы.".

Я приводил вам ссылки из интернета, где социальная выборка гораздо больше. Я показывал вам голосование на форуме автоваза. И везде очень схожие результаты. 20-25%.

Сообщение от AngelOfGrief

Во-первых, большинство ученых людей имеют свои убеждения как интеллектуалы и как минимум 50% были не согласны с советским строем.".

Мы не обсуждаем политический строй. Мы обсуждаем экономику. В частности заботу государства о высококлассных кадрах.

Сообщение от AngelOfGrief

Во-вторых, объясните мне пожалуйста что значит фраза "прекрасно зарабатывали" в стране где за деньги ничего нельзя купить? ".

До середины 80-ых выбор товаров был прекрасен. Но только мои родители по статусу не могли купить стенку из ГДР, а академик мог.

Сообщение от AngelOfGrief

Заработок -- это доллары или конвертируемая валюта. Кому ее платили в СССР? Единицам, кто читал лекции за рубежом, и то конвертировали в другие бумажки за которые можно было отовариться в "Березке".

А это тут причем? До середины 80-ых в магазинах было полно товаров из соцстран. Прага, Лейпциг, Дом Фарфора, Дом Ткани и т.д.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Хорошо, не буду скакать...
Московский ОМОН заявляет, что это не их боец,
Какое наказание понес полицейский? Озвучьте.

Наказание назначает суд, его еще не было. Вы слышали, кстати, что беременная девушка (занятное словосочетание в любом случае) оказалась парнем?

http://5-tv.ru/news/54375/

Сообщение от *Guderian*

Больше я зарабатывал. У меня в 90-ых вообще все шикарно было. Я, правда, как дурак всем этим распорядился, но это уже другой вопрос.

Ну у меня было 20800 газпромовских акций, которые я продал в самом начале, выручив около 4000 долл. Сколько они стоили на пике вы, конечно, помните. На ошибках учатся.

Сообщение от *Guderian*

Каким образом он развивается успешно? Кредиты - это не показатель успешности.

Показатель того, что он работает.

Сообщение от *Guderian*

Я и тогда, и сейчас отстаиваю позицию отвратительной работы банковской системы. Про "заслугу Путина" - это был сарказм, который вы не поняли. Я прекрасно знаю, как работает наша банковская система, причем изнутри. Я прекрасно знаю, как "рисуют уставник" и другие схемы. И я прекрасно знаю, что это те причины, которые пугают иностранных финансистов. Поскольку наш банковский сектор совершенно непрозрачный. И это заслуга Путина! Без всякого сарказма.

Моя мысль (в широком смысле), что нельзя объять необъятное. Согласитесь, даже если вы талантливый экономист, вы можете заблуждаться и делать неправильные выводы как и любой человек. Например, я не в состоянии вникнуть в суть работы банковской системы настолько чтобы оценить ее работу как эксперт. Поэтому я сужу как потребитель, по результатам, и с моей т. зрения они совсем неплохие. Понятно, что мы все хотели бы кредитов под меньшие проценты, но наши хотелки зачастую расходятся с реальностью. Вы ведь согласитесь, что уже лет 10 как нет случаев нерасплаты банков по своим обязательствам перед физ. лицами да и юрлицами тоже, от чего страдали банки в 90-х. Доверие населения к банковской системе ощутимо выросло именно в годы правления Путина.

Сообщение от *Guderian*

По некоторым оценкам в 2008 году к среднему классу можно было отнести 25 % россиян. После кризиса он стал меньше и составляет около 20%
Для сравнения, средний класс в западноевропейских странах составляет 55% от всего населения, потому он и называется классом.

У нас такого среднего класса по России почти нет, он есть только в крупных городах. В регионах картина другая (взять ту же Астрахань), это видно даже по автомобилям: едет "копейка", за ней праворульная 15-летняя иномарка, за ней Рено Логан, а за ним BMW X6. В регионах действительно расслоение большое, но при этом никто не гибнет от голода.

Я бы средний класс определил так: это семья где у мужа и жены есть постоянная работа, у каждого из них есть свой автомобиль не старше 5 лет, есть совместное жилье в собственности. Таким образом в денежном выражении их доходы могут быть разными в зависимости от региона где они живут.

Сообщение от *Guderian*

Мы не можем сравнивать революционные 90-ые и путинские 00-ые,

Второй срок Ельцина я не воспринимаю как революционный. Это уже была жизнь. Но она была ощутимо хуже, чем при Путине.

Сообщение от *Guderian*

Сложно принимать всерьез 2*2=5. Или представьте, что я вам сказал, что микрасхема работает на паровой тяге.

Речь о том, что любое сравнение хромает. А вещи, очевидные для вас, не очевидны для меня.

Сообщение от *Guderian*

Теперь это эквивалент выпущенного товара. Для США это эквивалент аванса за выпущенный товар в будущем периоде.

Не знал о такой теории, она интересная. Но в расчетах между государствами до сих пор же используется золото? Мы говорим о том, что на заработанные в РФ деньги гражданин РФ может купить товар, ввезенный из за границы и может им прекрасно пользоваться. Во времена СССР такое было в принципе не возможно.

Сообщение от *Guderian*

До середины 80-ых наши магазины были богаты выбором, а продукцию капиталистических стран мы не закупали, если это не было специальная продукция: станки, техника, материалы. О структуре импорта можно ознакомится по ссылкам приведенным мной ранее.

Вы описываете ситуацию в Москве. Я помню как моя мама, отправляясь в командировку в Москву, собирала заказы от друзей на конфеты и колбасу. Даже сейчас, приезжая к нам в гости, они узнают места в Москве куда в советское время приезжали закупать продукты.

Сообщение от *Guderian*

То, что их можно конвертировать - не означает, что они настоящие. Настоящими они будут, когда во время финансовых кризисов рубли будут покупать, как сейчас покупают доллары.

Опять же, для меня показатель "настоящести" -- покупательная способность. За рубли я могу покупать зарубежные товары -- это все, что мне нужно как потребителю.

Сообщение от *Guderian*

При сильной катастрофе, которая, кстати надвигается, рубль моментально обесценивается и это мы видели уже не раз...

Отчетливо помню, как один человек, которого я считаю серьезным, с пеной у рта осенью мне доказывал, что как минимум после президентских выборов (а скорее всего и после думских), рубль сильно обвалится. В ответ я посмеялся. И кажется был прав.

Сообщение от *Guderian*

5000-10000. Я работал брокером.

Так о чем тогда речь? Ваша ситуация -- совершенно нетипичная. Конечно, с вашей точки зрения, с тех пор нет никакого прогресса. Мне и моему окружению в 90-е такие деньги даже не снились...

Сообщение от *Guderian*

Ну, вы прям, как маленький. Камеры, как от фальсификации уберегают?

Видеоряд можно просмотреть. Для этого камера нужна?

Сообщение от *Guderian*

Чуров победил на выборах. Чуров.

Вы так искренне считаете, потому что не голосовали за Путина, а я так искренне НЕ считаю, потому что голосовал за него. Я не отрицаю факта фальсификацией, но оцениваю их масштабы в 5-7%, причем не факт, что только в пользу Путина. Поэтому и лозунг "За честные выборы" считаю надуманным и провокационным.

Сообщение от *Guderian*

Я приводил вам ссылки из интернета, где социальная выборка гораздо больше. Я показывал вам голосование на форуме автоваза. И везде очень схожие результаты. 20-25%.

Если выборы в реальном мире можно сфальсифицировать, то результаты опросов в интернете сфальсифицировать раз в 100 проще. Просто вы видите то, во что хотите верить. На выборах нужны автобусы, карусели, свои люди на участках итд итп, а в интернете -- нажать пару кнопок или поставить пиво админу сервера. Сможете это опровергнуть?

Сообщение от *Guderian*

Мы не обсуждаем политический строй. Мы обсуждаем экономику. В частности заботу государства о высококлассных кадрах.

Эти моменты не отделимы друг от друга. Люди живут не экономикой, а воздухом, которым дышат, в особенности интеллигенция -- что творческая, что научная.

Сообщение от *Guderian*

До середины 80-ых выбор товаров был прекрасен. Но только мои родители по статусу не могли купить стенку из ГДР, а академик мог.

В СССР был крайне высокий дефицит товаров. Чтобы что-то "достать", нужны были знакомые, на современном языке это называется "коррупция". А теперь все удивляются почему она выросла до таких безумных размеров и откуда она взялась. Да из СССР она и взялась! Где было невозможно по-человечески жить "на одну зарплату"!

Сообщение от *Guderian*

До середины 80-ых в магазинах было полно товаров из соцстран. Прага, Лейпциг, Дом Фарфора, Дом Ткани и т.д.

Завидую вашему счастливому детству. В наших магазинах продавалось одно УГ.

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Наказание назначает суд, его еще не было. Вы слышали, кстати, что беременная девушка (занятное словосочетание в любом случае) оказалась парнем? .

Мне все равно, кто там оказался. Лежачего нагой не бьют. Это раз. Во-вторых вы утверждаете, что полицейский наказан, как в общем-то и всегода. Но это не так. Как в общем-то и всегда.

Сообщение от AngelOfGrief

Показатель того, что он работает..

То есть, по-вашему, если что-то работает, то это уже усешное развитие? Так?

Сообщение от AngelOfGrief

Моя мысль (в широком смысле), что нельзя объять необъятное. Согласитесь, даже если вы талантливый экономист, вы можете заблуждаться и делать неправильные выводы как и любой человек. Например, я не в состоянии вникнуть в суть работы банковской системы настолько чтобы оценить ее работу как эксперт. Поэтому я сужу как потребитель, по результатам, и с моей т. зрения они совсем неплохие..

В детстве, мы все хотели узнать, что как устроено. Мы разбирали и не собирали. Но не в этом суть. Есть определенные законы в экономике, что откуда берется и что куда изчезает. Велосипед придумать невозможно. Так же, как в вашей профессии вы прекрасно понимаете, что такая-то микросхема может решать именно такие вопросы именно таким образом и никак иначе. И если вы используете ее не должным образом она, рано или поздно, выйдет из строя. Так и тут, в банковской сфере. На уровне ЦБ-Сбер-Путин никаких правил нет. И эта "микросхема" работает пока не произойдет что-либо внеплановое...

А мы, простые обыватели, совершенно не паримся. Точнее наверху делают так, чтобы мы не парились и не вытаскивали деньги из банковской сферы, поскольку в ином случае будет жопс.

А нерезедентов эта непрозрачность страшно напрягает, поэтому им совершенно неинтересен наш финансовый рынок.

Сообщение от AngelOfGrief

Доверие населения к банковской системе ощутимо выросло именно в годы правления Путина..

А повода для доверия нет. Царю везет. Пока везет. Но тем страшнее падение будет.

Сообщение от AngelOfGrief

В регионах действительно расслоение большое, но при этом никто не гибнет от голода..

Да, слава богу, не 20-ые года прошлого столетия. Нам еще гиперголода не хватало. Но вы прекрасно поняли, о чем я говорю. В стране, богатой своими ресурсами не должно быть такой бедной переферии. Весь капитал собран в нескольких крупных центрах и туда рекой текут те, кто хочет разбогатеть или просто поправить свое материальное положение. Это утопия!

Сообщение от AngelOfGrief

Я бы средний класс определил так: это семья где у мужа и жены есть постоянная работа, у каждого из них есть свой автомобиль не старше 5 лет, есть совместное жилье в собственности. Таким образом в денежном выражении их доходы могут быть разными в зависимости от региона где они живут..

Вы имеете право выносить свои определения, но существует официальная точка зрения, которую учытывают при составления статистики. Нам ее и следует придерживаться.

Сообщение от AngelOfGrief

Второй срок Ельцина я не воспринимаю как революционный. Это уже была жизнь. Но она была ощутимо хуже, чем при Путине..

Я вообще не говорю про 90-ых. На Востоке есть проклятие: чтобы тебе жить во время перемен! Эпоха Ельцина - эпоха перемен.

Чтобы объективно сравнить положение в стране надо брать СССР 1975-1985 и Россию 2001-2011

Сообщение от AngelOfGrief

Не знал о такой теории, она интересная. .

К сожалению это не теория. Это практика. Ошибочная практика, которая разрушает основы экономики. Представьте, что я имею ваши долговые расписки и поскольку вы авторитетный человек, то эти бумаги играют в существенную роль при моем общении с третьими лицами. С этими третьими лицами я осуществляю иные финансовые сделки, где для всех сторон гарантиями выступают ваши долговые расписки.
Но я не могу получить товар/деньги по этим распискам, потому что вы говорите, что не важно какая дата стоит в расписке. Вы отдадите долг, когда посчитаете нужным. При этом все видят, что у вас все хорошо с деньгами и вы остаетесь авторитетным человеком, потому что всем помогаете по многим вопросам. Бандитов к вам не прислать, потому что вы нереально крутой.
Вот такая экономика. Есть долг. Вы его признаете. Но будете его оплачивать, когда вы захотите, а не мы ранее условились.

Сообщение от AngelOfGrief

Но в расчетах между государствами до сих пор же используется золото?.

Бумажки. Товар. Или тупо цифры. Хотя, возможно, "золотые" сделки происходят между странами типа Берега Слоновой Кости.
Золото-валютные запасы - это "последний довод королей". Я даже не представляю сколько мы продержимся, если начнется большая заваруха...

Сообщение от AngelOfGrief

Мы говорим о том, что на заработанные в РФ деньги гражданин РФ может купить товар, ввезенный из за границы и может им прекрасно пользоваться. Во времена СССР такое было в принципе не возможно..

Да, это было невозможно по идеологическим соображениям. Однако, как мы все знаем, этот запрет можно было обойти. А товары из зарубежа от стран соцлагеря можно было купить, до определенного времени, в свободной продаже. Другой вопрос в том, что это могло быть дорого для семей.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы описываете ситуацию в Москве. Я помню как моя мама, отправляясь в командировку в Москву, собирала заказы от друзей на конфеты и колбасу. Даже сейчас, приезжая к нам в гости, они узнают места в Москве куда в советское время приезжали закупать продукты. .

Со времени приходу к власти Горбачева такое стало происходить даже в крупных городах.

Сообщение от AngelOfGrief

Опять же, для меня показатель "настоящести" -- покупательная способность. За рубли я могу покупать зарубежные товары -- это все, что мне нужно как потребителю..

Ваша позиция мне понятна: все хорошо, ну и ладно. На это и расчитано. Нам кидают кость, а когда будет трагедия они "умоют руки". К тому времени они уже разорят страну до тла. Им просто плевать, что будет после них.

Сообщение от AngelOfGrief

Отчетливо помню, как один человек, которого я считаю серьезным, с пеной у рта осенью мне доказывал, что как минимум после президентских выборов (а скорее всего и после думских), рубль сильно обвалится. В ответ я посмеялся. И кажется был прав..

Перед президенсткими выборами я купил доллар за 28.61. Прошло 2.5 месяца. Сколько сейчас доллар?

Сообщение от AngelOfGrief

Конечно, с вашей точки зрения, с тех пор нет никакого прогресса. Мне и моему окружению в 90-е такие деньги даже не снились....

Я вижу Китай, я вижу Южную Корею. Они были в такой же жопе, чтои мы, а Китай вообще был осталой державой...

У них прогресс. А у нас видимость прогресса. Это крайне важно понимать, а не радоваться тем костям, которые нам бросают. Если бы не было у нас произодства, не было нефти и газа, я бы радовался, как вы, поверьте. Потому, что это было бы достижением... Но не то, что сейчас пытаются выдать за достижения...

Сообщение от AngelOfGrief

Видеоряд можно просмотреть. Для этого камера нужна? .

Можно и посмотреть. Но это ничем не поможет. Вопросы не решаются на избирательных участках.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы так искренне считаете, потому что не голосовали за Путина, а я так искренне НЕ считаю, потому что голосовал за него..

Если бы в информационном поле было сторонников Путина хотя бы столько же, сколько и противников, я бы с вами согласился.

Если выборы в реальном мире можно сфальсифицировать, то результаты опросов в интернете сфальсифицировать раз в 100 проще..[/QUOTE]

А зачем? Зачем людям с разными взгядами, разным достатком и всем другим разным, тайно объединятся, чем-то рисковать, париться, чтобы доказать нам то, что на практике никак не приносит результата? Зачем?
А выборы фальсифицируют, потому что результат будет в реальности.

Сообщение от AngelOfGrief

Эти моменты не отделимы друг от друга..

В данном случае, я прошу вас их отделить, иначе наша дискуссия примет маразматическую форму.

Сообщение от AngelOfGrief

В СССР был крайне высокий дефицит товаров..

В послевоенный период и в эпоху Горбачева - да. И если с первым все более-менее ясно, то второй период вызван проигранной гонкой вооружений, начиная с первой половины 80-ых.
В жирные года в СССР все было в порядке с товарами.

Сообщение от AngelOfGrief

Завидую вашему счастливому детству. В наших магазинах продавалось одно УГ.

Не забывайте, что сравнения надо проводить объективно. Магнитофон "электроника" можно было купить и во Владивостоке и в Керчи.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Мне все равно, кто там оказался. Лежачего нагой не бьют. Это раз. Во-вторых вы утверждаете, что полицейский наказан, как в общем-то и всегода. Но это не так. Как в общем-то и всегда.

Я написал, что будет наказан, я не писал, что он уже наказан. За один день никого наказать не могут даже если захотят, судебная система не предусматривает такого быстрого хода следствия -- мы оба с вами это знаем.

Кто там оказался -- это принципиальный момент. Одно -- ударить беременную женщину, другое -- не беременного мужчину. Извините, в обществе этим событиям придают разное значение. И второе, что отсюда вытекает и очень важно: оппозиционные хомячки в интернете раздувают до абсурда любые неправильные действия власти. На видео видно, как полицейский пнул по ноге человека (я даже удара в живот там не разглядел), хомячки раздули до "ударил ногой в живот беременную женщину". Отличный пример того как оппозиция раздувает до абсурдных размеров любую новость, касаемо власти. Лишний раз вызывает во мне чувство омерзения ко всем этим протестующим с белыми ленточками.

Наказывать и сажать надо организаторов этих "маршей миллионов", в свои потасовки они втягивают обычных людей, некоторые из которых пришли с детьми. Удальцов -- поп Гапон, провокатор.

Сообщение от *Guderian*

То есть, по-вашему, если что-то работает, то это уже усешное развитие? Так?

Если что-то работает это, как минимум, причина не критиковать текущую власть и не хотеть ее смены.

Сообщение от *Guderian*

А мы, простые обыватели, совершенно не паримся. Точнее наверху делают так, чтобы мы не парились и не вытаскивали деньги из банковской сферы, поскольку в ином случае будет жопс.

В любой стране будет жопс если люди начнут вынимать свои деньги из банковской системы. В США в первую очередь, а вы их постоянно приводите в пример. У них норма обязательств банка 1 к 12 относительно реальных активов.

Сообщение от *Guderian*

А нерезедентов эта непрозрачность страшно напрягает, поэтому им совершенно неинтересен наш финансовый рынок.

Любого инвестора что-то пугает, тем не менее иностранного капитала в России сейчас очень много. Прекрасно строят и работают, а все эти истории про "неблагоприятный инвестиционный климат" выдумывают и раздувают чтобы использовать данный факт в качестве рычагов воздействия на нашу власть и чиновников. Обычные игры капитализма. Было бы страшно, носа бы своего сюда не показали.

Сообщение от *Guderian*

А повода для доверия нет. Царю везет. Пока везет. Но тем страшнее падение будет.

Мы не знаем что будет. А вы это озвучиваете как уже свершившийся факт.

Сообщение от *Guderian*

В стране, богатой своими ресурсами не должно быть такой бедной переферии. Весь капитал собран в нескольких крупных центрах и туда рекой текут те, кто хочет разбогатеть или просто поправить свое материальное положение. Это утопия!

Правильно, под лежачий камень вода не течет. Жизнь так устроена, что надо вертеться. Русский народ традиционно очень пассивен, он сидит и ждет, что за него кто-то будет решать его проблемы. Как я писал, реально в помощи нуждается только человек, имеющий серьезные проблемы со здоровьем, потому что, во-первых, он сам в этом не виноват, во-вторых, потому что не в состоянии помочь себе сам. Все остальные пусть отрывают от дивана зад и идут работают.

Сообщение от *Guderian*

Чтобы объективно сравнить положение в стране надо брать СССР 1975-1985 и Россию 2001-2011

Я не пойму, как можно сравнивать рыночную экономику и тоталитарные режимы? Рынок будет выигрывать в любом случае. Я сравниваю ельцинское время с теперешним чтобы продемонстрировать рост экономики при Путине. Сравнение с СССР мне представляется вообще бессмысленным, я даже дискутировать на эту тему не буду.

Сообщение от *Guderian*

Представьте, что я имею ваши долговые расписки и поскольку вы авторитетный человек, то эти бумаги играют в существенную роль при моем общении с третьими лицами.
....
Вот такая экономика. Есть долг. Вы его признаете. Но будете его оплачивать, когда вы захотите, а не мы ранее условились.

Очень интересно, но кто в этом примере производитель, а кто потребитель?

Сообщение от *Guderian*

Да, это было невозможно по идеологическим соображениям. Однако, как мы все знаем, этот запрет можно было обойти. А товары из зарубежа от стран соцлагеря можно было купить, до определенного времени, в свободной продаже. Другой вопрос в том, что это могло быть дорого для семей.

По идеологическим?! В моем представлении, чисто по экономическим! Потому что наши советские деньги нельзя было конвертировать в доллары, а сейчас российские рубли -- можно. Неужели вы не видите здесь коренных различий?! В 1989 г. я ездил с группой обмена в США, нам вообще здесь ничего не поменяли и не выдали, но сами американцы, принимавшие нас, дали нам по 30 долларов на руки, из жалости.

Сообщение от *Guderian*

Со времени приходу к власти Горбачева такое стало происходить даже в крупных городах.

А я говорю именно о брежневском времени. При Горбачеве уже понятно что было...

Сообщение от *Guderian*

Ваша позиция мне понятна: все хорошо, ну и ладно. На это и расчитано. Нам кидают кость, а когда будет трагедия они "умоют руки". К тому времени они уже разорят страну до тла. Им просто плевать, что будет после них.

Ваша позиция, с другой стороны, тоже спорна. Вы выдвигаете достаточно серьезные аргументы почему все плохо и почему будет только хуже, однако никаких реальных предпосылок к этому (да и подтверждения в истории -- ведь Путин руководит страной уже 10 лет) лично я не вижу. О том как все рухнет и какой ....дец будет я слышу периодически от разных людей и это еще ни разу не подтвердилось.

Сообщение от *Guderian*

Перед президенсткими выборами я купил доллар за 28.61. Прошло 2.5 месяца. Сколько сейчас доллар?

Это совсем не то о чем мне говорили. Мне рассказывали, что доллар вырастет чуть ли не в 3 раза, т.к. "команда Путина перед выборами набрала слишком много обязательств которые нечем крыть, увеличив обещанные выплаты, они включат печатный станок". Ну и что, где рост доллара в 3 раза?

Сообщение от *Guderian*

Я вижу Китай, я вижу Южную Корею. Они были в такой же жопе, чтои мы, а Китай вообще был осталой державой...

Все дело в менталитете народа. Как я говорил, с китайцами работаю, это люди совершенно не похожие на нас.

Сообщение от *Guderian*

У них прогресс. А у нас видимость прогресса. Это крайне важно понимать, а не радоваться тем костям, которые нам бросают. Если бы не было у нас произодства, не было нефти и газа, я бы радовался, как вы, поверьте. Потому, что это было бы достижением... Но не то, что сейчас пытаются выдать за достижения...

Почему просто нельзя радоваться тому что есть, а искать во всем какой-то фатальный подтекст?

Производства у нас никогда не было, откуда оно сейчас должно сразу появиться?! Вот вы со мной не согласны, но буквально вчера смотрел
по ТВ фрагмент в котором ВВП сделал заявление, которое полностью отражает мои мысли и взгляды (и не в первый раз такое происходит), смысл примерно такой: в СССР не было конкурентноспособного производства, не производилось товаров, которые можно было продавать за границу. Мы могли продавать только калоши в африканские страны -- в те, где люди ходят босиком по песку. Просто отлично сказал!

Сообщение от *Guderian*

Можно и посмотреть. Но это ничем не поможет. Вопросы не решаются на избирательных участках.

Я думаю, это будет просто решить в будущем путем создания единой информационной системы, которую будет невозможно обдурить. Но лично я бы в РФ отменил прямые выборы президента и ввел систему подобную используемой в США. Только потому, что далеко не каждый человек способен сделать верный выбор исходя из блага всей страны.

Сообщение от *Guderian*

А зачем? Зачем людям с разными взгядами, разным достатком и всем другим разным, тайно объединятся, чем-то рисковать, париться, чтобы доказать нам то, что на практике никак не приносит результата? Зачем?

Никому объединяться не надо, одной силе достаточно договориться с админами сайта или с хакерами. Затем, что эти настроения нужны Западу и используются им как инструмент давления на Россию. Затем, чтобы одному человеку просто одержать победу в споре над другим.

Мотивов может быть тысяча, но я говорю не о мотивах, а о credibility: вы убеждаете меня, что выборы сфальсифицированы, при этом в качестве доказательства приводите интернет-голосования, которые сфальсифицировать раз в 100 проще чем реальные выборы. Это как-то бессмысленно.

Сообщение от *Guderian*

В жирные года в СССР все было в порядке с товарами.

В "жирные" годы в СССР просто не было тотального дефицита, т.е. в магазинах можно было купить еду и какую-то одежду. Но называть это изобилием просто язык не повернется. Никогда не было в магазинах 40 сортов мороженого как сейчас, 20 сортов рыбы, 30 сортов мяса. Зайдите в "МЕТРО". Причем точно такое же "МЕТРО" построили в Астрахани и там есть почти все то же самое. В советское время такого близко не было, причем в 60-80 тоже. Автомобили всегда были по очереди, в открытой продаже их не было никогда, а на черном рынке они стоили в 2 раза дороже. Про горбачевскую эпоху можно не говорить, там и так все понятно.

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Я написал, что будет наказан, я не писал, что он уже наказан.

Наказан он не будет. А если и будет, то только на словах, как это былвало уже неоднократо.
Апдейт: дело закрыто. Только что сообщили. Наказания не будет.

Сообщение от AngelOfGrief

Кто там оказался -- это принципиальный момент. Одно -- ударить беременную женщину, другое -- не беременного мужчину.

Совершенно без разницы, кто там оказался. Беременный, не беременный, мужик или баба. Лежачего не бьют. Тем более угрозы он не представлял в таком положении.

Сообщение от AngelOfGrief

Наказывать и сажать надо организаторов этих "маршей миллионов", в свои потасовки они втягивают обычных людей, некоторые из которых пришли с детьми. Удальцов -- поп Гапон, провокатор.

Я могу вас заставить драться против кого-то? Нет. Без вашего личного желания не могу.

Сообщение от AngelOfGrief

Если что-то работает это, как минимум, причина не критиковать текущую власть и не хотеть ее смены.

Если это работает кое-как, то это не повод терпеть подобную работу.
Нынешняя команда не справляется.

Сообщение от AngelOfGrief

В любой стране будет жопс если люди начнут вынимать свои деньги из банковской системы. В США в первую очередь, а вы их постоянно приводите в пример. У них норма обязательств банка 1 к 12 относительно реальных активов.

США жулики еще те, за это я их и ненавижу, поскольку это они подорвали основы мировой экономики своим "рисованием".

А если говорить про жопс, то есть страны, которые перенесут это жопс с потерями, но сохранят свою финансовую систему. К России это не относится.

Сообщение от AngelOfGrief

Любого инвестора что-то пугает, тем не менее иностранного капитала в России сейчас очень много.

Его крайне мало. Очень и очень мало. Основная проблема захода зарубежных денег:
1. Огромная коррупция.
2. Теневой бизнес.
3. Запутанная правовая база.
4. Непрозрачность банковской сферы.

Но для нас в слабом заходе нерезов есть и плюс, который минусов не перекрывает.

В случае обрушений западных рынков объем выводимых средств нерезидентов не будет иметь ключевоего значения в общем объеме отечественных фондовых инструментов. Но этот плюс слишком мал и малоэффективен, чтобы полагаться на него.

Сообщение от AngelOfGrief

Мы не знаем что будет. А вы это озвучиваете как уже свершившийся факт.

Какова вероятность попадания в аварию машины с неисправными тормозами по отношению к машине с полностью исправной техникой, при прочих равных условиях?

ПС: Если бы я знал, конкретный месяц и год катастрофы, я был бы сейчас в Ницце на борту своей яхты.

Сообщение от AngelOfGrief

Правильно, под лежачий камень вода не течет.

Весь цивилизованный мир старается децентрализовать экономику, чтобы оптимально распоряжаться людскими, финансовыми и промышленными ресурсами. Но только не мы.

Сообщение от AngelOfGrief

Я не пойму, как можно сравнивать рыночную экономику и тоталитарные режимы?

Успехи и не успехи экономики можно сравнивать без привязки к политическому строю. Вон, в Китае социализм, но вроде рынок, но рынок, который остаивает интересы собственного производителя в первую очередь. И плевать они хотели на правила ВТО (хотя давно там).

Сообщение от AngelOfGrief

Сравнение с СССР мне представляется вообще бессмысленным, я даже дискутировать на эту тему не буду.

Тогда давайте прекратим дискуссии на тему сравнения экономик.

Сообщение от AngelOfGrief

Очень интересно, но кто в этом примере производитель, а кто потребитель?

Это не важно. Считайте, что мы говорим про связку США-Китай.

Сообщение от AngelOfGrief

По идеологическим?! В моем представлении, чисто по экономическим!

Западные товары считались продуктом капитализма. Покупая, нельзя поддерживатьк апитализм.

Сообщение от AngelOfGrief

А я говорю именно о брежневском времени. При Горбачеве уже понятно что было...

Ну, так это и есть "брежневское время"

Сообщение от AngelOfGrief

Ваша позиция, с другой стороны, тоже спорна. Вы выдвигаете достаточно серьезные аргументы почему все плохо и почему будет только хуже, однако никаких реальных предпосылок к этому (да и подтверждения в истории -- ведь Путин руководит страной уже 10 лет) лично я не вижу.

А какие предпосылки вы считаете серъезными, указывающими на реальную опасность?

Сообщение от AngelOfGrief

Это совсем не то о чем мне говорили. Мне рассказывали, что доллар вырастет чуть ли не в 3 раза, т.к. "команда Путина перед выборами набрала слишком много обязательств которые нечем крыть, увеличив обещанные выплаты, они включат печатный станок". Ну и что, где рост доллара в 3 раза?

Люди, которые вам это говорили совершенно не разбираются в экономике. Очень похоже на подъездных бабок. Выборы Путина и дефолт 1998 совершенно несравнимы.

Сообщение от AngelOfGrief

Все дело в менталитете народа.

Гитлер исходил из тех же постулатов.

Сообщение от AngelOfGrief

Почему просто нельзя радоваться тому что есть, а искать во всем какой-то фатальный подтекст?

Приведу два примера:
хоккей - когда сборная России побеждает - это норма, проигрывает - скандал!
футбол - когда сборная России побеждает (даже Албанию) - это празднеГ, а когда проигрывает, ну, что ж, это норма.

Так вот, с нашими ресурсами во всех областях мы должны играть, как сборная по хоккею, а играем, как сборная по футбола. Гнать тренерский штаб в зашей!

Сообщение от AngelOfGrief

Производства у нас никогда не было, откуда оно сейчас должно сразу появиться?!

Вы издеваетесь? Я приводил вам ссылки по производству в СССР. Мало того, заводы, которые оказались на территории России в 90-ых никуда не изчезли.

Сообщение от AngelOfGrief

Вот вы со мной не согласны, но буквально вчера смотрел
по ТВ фрагмент в котором ВВП сделал заявление, которое полностью отражает мои мысли и взгляды (и не в первый раз такое происходит), смысл примерно такой: в СССР не было конкурентноспособного производства, не производилось товаров, которые можно было продавать за границу. Мы могли продавать только калоши в африканские страны -- в те, где люди ходят босиком по песку. Просто отлично сказал!

Ну, вот и ложь путинской пропаганды! Есть статистические показатели экспортно-импортного сальдо СССР. Путинская пропаганда не будет публиковать эти цифры, поскольку это сильно ударит по имиджу Путина, как бестолкового руководителя. Но у вас то доступ к этим цифрам есть! Вы сами можете убедиться, что Путин лжет! Обещалкину нужно объяснять народу почему "уж полночь близится, а Германа все нет".

Сообщение от AngelOfGrief

Я думаю, это будет просто решить в будущем путем создания единой информационной системы, которую будет невозможно обдурить. Но лично я бы в РФ отменил прямые выборы президента и ввел систему подобную используемой в США. Только потому, что далеко не каждый человек способен сделать верный выбор исходя из блага всей страны.

Здесь я, впервые за долгое время, соглашусь с вами.

Сообщение от AngelOfGrief

Никому объединяться не надо, одной силе достаточно договориться с админами сайта или с хакерами. Затем, что эти настроения нужны Западу и используются им как инструмент давления на Россию. Затем, чтобы одному человеку просто одержать победу в споре над другим.

А зачем такие сложности? Они никому не принесут депутатского мандата! Но при этом тратится время, усилия. Может произойти утечка информации о сговоре... А по итогу простое голосование, решение которого не влияет на выборы.

Сообщение от AngelOfGrief

при этом в качестве доказательства приводите интернет-голосования, которые сфальсифицировать раз в 100 проще чем реальные выборы. Это как-то бессмысленно.

Их фальсифицировать безсмысленно. Это картинка на экране. Пользы и вреда от нее никакого.

Сообщение от AngelOfGrief

В "жирные" годы в СССР просто не было тотального дефицита, т.е. в магазинах можно было купить еду и какую-то одежду. Но называть это изобилием просто язык не повернется. Никогда не было в магазинах 40 сортов мороженого как сейчас, 20 сортов рыбы, 30 сортов мяса.

Я не могу корректно ответить вам на вопрос, зачем советсткому человеку 40 сортов колбасы, поскольку мне и сейчас не понятно, зачем столько сортов колбасы в магазине МЕТРО?

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Наказан он не будет. А если и будет, то только на словах, как это былвало уже неоднократо.

На "Коммерсанте" сообщили, что дело хотят признать незаконным, но не сказали, что закрыли. Давайте дождемся официального исхода.

Сообщение от *Guderian*

Совершенно без разницы, кто там оказался. Беременный, не беременный, мужик или баба. Лежачего не бьют. Тем более угрозы он не представлял в таком положении.

Полицейские -- тоже не роботы, а люди с эмоциями. Меня всегда больше всего удивляло как у нас граждане критикуют милицию, чиновников, правительство итд итп -- как будто все эти люди -- не часть нашего общества и не его же плод.

Мы не видели что предшествовало этому инциденту и что досталось тому полицейскому, который ударил нашего героя. Чтобы не подумали, что я его защищаю, просто, реально, мы смотрим на это происшествие узко. Но выговор полицейскому как минимум -- ему сделать обязательно надо.

Сообщение от *Guderian*

Я могу вас заставить драться против кого-то? Нет. Без вашего личного желания не могу.

Еще как можете, если станете манипулировать идеалами, которые я считаю для себя важными и основополагающими. Либо человека можно спровоцировать на драку, оскорбив его или близких ему людей. В общем, методов сотни. В случае с "маршем миллионов" "рассерженные горожане" просто оказались заложниками чужой игры организаторов которой надо привлекать к ответственности.

Сообщение от *Guderian*

Если это работает кое-как, то это не повод терпеть подобную работу.
Нынешняя команда не справляется.

Не спорю. Вопрос в том, справится ли другая команда и есть ли она вообще. А если альтернативы нет, критику в адрес текущего руководства считаю как минимум бессмысленной.

Сообщение от *Guderian*

США жулики еще те, за это я их и ненавижу, поскольку это они подорвали основы мировой экономики своим "рисованием".

На кого и на что нам в таком случае ориентироваться?

Сообщение от *Guderian*

А если говорить про жопс, то есть страны, которые перенесут это жопс с потерями, но сохранят свою финансовую систему. К России это не относится.

Кто например? Если товар №1 в мире -- нефть, а расчеты за нее производятся в долларах? Правда, сейчас Китай пытается слезть с нефтедолларовой иглы, посмотрим что из этого получится.

Сообщение от *Guderian*

Какова вероятность попадания в аварию машины с неисправными тормозами по отношению к машине с полностью исправной техникой, при прочих равных условиях?

Это опять сравнение, я не считаю, что оно корректное. "Неисправные тормоза" -- это ваш приговор для нашей страны, который основан пока только на ваших личных выводах, знаниях итд.

Сообщение от *Guderian*

ПС: Если бы я знал, конкретный месяц и год катастрофы, я был бы сейчас в Ницце на борту своей яхты.

Катастрофа... Скорее она случится в Ницце, чем у нас.

Сообщение от *Guderian*

Весь цивилизованный мир старается децентрализовать экономику, чтобы оптимально распоряжаться людскими, финансовыми и промышленными ресурсами. Но только не мы.

Ну у нас были сотни лет царизма и как следствие централизации... Посмотрите на карту Москвы, все дороги ведут на Красную Площадь. Я когда только приехал, играл в такую игру: садился за руль и ехал куда глаза глядят. Практически всегда приезжал к Кремлю. Я считаю, централизация для нашей страны -- это норма.

Сообщение от *Guderian*

Успехи и не успехи экономики можно сравнивать без привязки к политическому строю. Вон, в Китае социализм, но вроде рынок, но рынок, который остаивает интересы собственного производителя в первую очередь. И плевать они хотели на правила ВТО (хотя давно там).

А сами политические строи мы сравнивать не будем? Я давно пришел к формуле: капитализм возможен только при демократии, а демократия возможна только при капитализме. Политический строй в Китае кроме как извращением назвать нельзя никак: капитализм под руководством партии. Я бы там жить не смог, это надо мозги вывернуть набекрень. Мне важно понимать в какой политической системе я нахожусь, я не могу просто продавать барахло на рынке и жрать колбасу -- как и большинство людей, кстати.

Сообщение от *Guderian*

Это не важно. Считайте, что мы говорим про связку США-Китай.

Я просто не совсем понял приведенный пример и просил разъяснения...

Сообщение от *Guderian*

Западные товары считались продуктом капитализма. Покупая, нельзя поддерживатьк апитализм.

Ну это как в анекдоте... Мясо -- красная смерть, сахар -- белая смерть, черная икра -- черная смерть. Советская верхушка, будучи не в состоянии прокормить свой народ, подвела под это идеологическую основу. Я помню отчетливо, как у нас завуч втирала, что американцы в свои джинсы добавляют специальный состав благодаря которому наши молодые люди потом не могут служить в армии.

Только это не мешало Брежневу иметь коллекцию зарубежных автомобилей. Вы же не всерьез это говорите, правда?

Сообщение от *Guderian*

Ну, так это и есть "брежневское время"

Ну да, пировала партийная верхушка, вся страна ходила в сереньких пальтишках и ела колбасу с туалетной бумагой.

Сообщение от *Guderian*

А какие предпосылки вы считаете серъезными, указывающими на реальную опасность?

Когда люди озлоблены от бедноты, когда воруют лампочки в подъездах, когда люди не могут забрать из банков свои вклады и вынуждены устраивать пикеты и манифестации перед офисами банков, когда тысячи людей хотят, но не могут найти работу, когда дома выключают свет, тепло итд итп. Сейчас уже мало кто помнит как это вообще было и не верят, что может быть снова.

Сообщение от *Guderian*

Гитлер исходил из тех же постулатов.

Но разве менталитет народа не определяет в первую очередь его бытие? Мы никогда не будем жить как в Швеции потому что мы не шведы!

Сообщение от *Guderian*

Так вот, с нашими ресурсами во всех областях мы должны играть, как сборная по хоккею, а играем, как сборная по футбола. Гнать тренерский штаб в зашей!

Ваша ошибка в этом примере в том, что тренер имеет возможность набрать игроков в свою команду, а нашему правительству приходится работать в тех условиях в которые его поместили.

Сообщение от *Guderian*

Вы издеваетесь? Я приводил вам ссылки по производству в СССР. Мало того, заводы, которые оказались на территории России в 90-ых никуда не изчезли.

Ссылки можно приводить какие угодно, но истина есть истина. То, что производилось в СССР не было не нужно никому, разве что даром, на сырье. Назовите мне хотя бы один реальный продукт, произведенный в СССР и экспортируемый в капиталистическую страну и получивший там популярность. Ноль. Зеро. Nothing. Nada.

Сообщение от *Guderian*

Ну, вот и ложь путинской пропаганды!

Это как раз не ложь, это правда. Причем именно такие мысли были у меня, а Путин их неожиданно озвучил. Он зачастую наоборот защищает определенные завоевания СССР (чтобы не провоцировать раскол между сторонниками СССР и демократии, как бы находя золотую середину), а здесь сказал все как есть.

Сообщение от *Guderian*

А зачем такие сложности? Они никому не принесут депутатского мандата!

Я же сказал зачем: для западной прессы и для возможности давления на Россию. Поскольку оппозиционные настроения полностью вылезли из интернета и там же и были взращены и взлелеяны, как раз есть самый глубокий смысл в фальсификации интернет-опросов, тем более, что цена вопроса смешная. Причем людей настраивают не верить официальным легитимным результатам выборов, а верить голосовалкам в форумах. Это неслыханный абсурд, но это происходит.

Если бы я был админом крупного ресурса и поддерживал оппозицию, я бы точно накрутил голосовалку против Путина. Так уж устроены люди: поверив в определенную идею, они хотят видеть ее реализовавшейся (т.е. выдают желаемое за действительное) и все предпринимают для этого. Для накрутки в инете может и не быть политических мотивов, достаточно самолюбия админа.

Сообщение от *Guderian*

Я не могу корректно ответить вам на вопрос, зачем советсткому человеку 40 сортов колбасы, поскольку мне и сейчас не понятно, зачем столько сортов колбасы в магазине МЕТРО?

Потому что капитализм -- это праздник потребления. И капитализм -- строй, к которому априори стремится любое общество за неимением лучшей альтернативы. Будучи дитятей коммунизма, переросшего в хаос, а затем в капитализм я на себе ощутил все плюсы и минусы этого строя. И уже отмечал, далеко не доволен им. Но лучшего не знаю.