Потреньдим?

[*Guderian*]

Сообщение от chuvips

Мне кажется Генерал затроллил Ангела про СССР)))
Хотя когда Ангел говорит про Путина, мне тоже кажется, что он всех троллит)))

У меня есть надежда, что однажды он захочет узнать историю Родины. Откроет ссылки, посетит электронную библиотеку, посмотрит архивы и посмеется над идиотом, который говорил ему с экрана о том, что СССР экспортировал калоши в Африку.

[*Guderian*]

"Как адвокат, советую взять самую быструю машину без верха, кокаин, магнитофон для особой музыки, две рубашки поярче, и свалить из Лос-Анджелеса по крайней мере на два дня" (с)

[*Guderian*]

[AngelOfGrief]

Сообщение от chuvips

Мне кажется Генерал затроллил Ангела про СССР)))
Хотя когда Ангел говорит про Путина, мне тоже кажется, что он всех троллит)))

Ага. У меня самого такое ощущение. Причем по обоим пунктам.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

В очередной раз вы демонстрируете свою экономическую безграмотность.

Нет! В очередной раз я подловил вас на двух противоречащих друг другу заявлениях!

Сообщение от *Guderian*

30 лет назад з/п была 250 руб. Батон нарезного стоил 12 копеек.
Сейчас з/п 18000 руб. Батон нарезного стоит 30 руб.

Все верно! Хлеб подорожал в 250 раз -- если верить вашей статистике! ВАЗ 2107 стоил в 80-х около 8000р. Сейчас - около 200 тыс, т.е. ровно в 25 раз! Не могу товары даже разных ценовых групп показывать ценовую динамику, отличающуюся в 10 раз!!! А еще смешнее будет сравнить иномарки. Если Форд Таунус стоил 5000р (исходя из вашей гениальной гипотезы о конвертируемости рубля), а сейчас стоит 700 тыс, то он подорожал в 140 раз!

То есть либо ваш рассказ о цене хлеба не соответствует истине, либо ваш рассказ о конвертируемости рубля!

Сообщение от *Guderian*

Сами справитесь или помочь? Ну, таки и кто жил богаче?

Я вас затроллил, чтобы подвести к тому чтобы вы сами озвучили это - см. выше.

Сообщение от *Guderian*

Если взять весь экспорт за 100%, то доля топлива и электроэнергии составляла 31%, а машин и обрудования 18%.

В денежном выражении? Дайте цифры, источник, плиз.

Сообщение от *Guderian*

Не долдоньте глупости. Изучайте материал, который вам предлагают. Зачем мы паримся, если вы все равно ничего не читаете, а продолжаете повторять одну и туже чушь из страницы в страницу. Как только вы пишите серъезные вещи - мы серъезно на них реагируем.

Ровно то же могу сказать о вас. Подобной глупости о том кто в СССР рубль был конвертируемым я никогда не слыхал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%...E0%EB%FE%F2%E0

Свобо́дно конверти́руемая (обрати́мая) валю́та (англ. Freely convertible currency) — валюта, для которой нет ограничений по совершению валютных операций. Причем как по текущим платежам, так и по операциям, связанным с движением капитала[1], также власти не вводят отдельных ограничений для резидентов и нерезидентов страны.


Внимание, вопрос! Исходя из данного определения, была в СССР свободно-конвертируемая валюта? Человек, заявляющий такое, как минимум безграмотен и не знает истории своей страны! Вы отрицаете историю своей страны, выдумывая, что рубль был конвертируемым! Ба!

Сообщение от *Guderian*

Покупательский спрос во Франции, Италии и Великобритании лучшее подтверждение нашей конкурентноспособности.

Я был во Франции год назад, там полно старых автомобилей. Ни одного русского нет, почему? Где они? В такую чушь что французы будут ездить на Жигулях могла поверить только сельская пионерка.

Сообщение от *Guderian*

Это машины разных категорий. Мало того, уже в 70-ых экспорт Москивчей шел в основном только в соцстраны.

Правильно, просто потому что машинам нашей категории советских времен на западе могла соответствовать разве что инвалидка. Что вы ерунду-то мелете? Форт Таунус -- машина класса Форда Фокуса, это средний автомобиль. Средним в СССР был Москвич.

Сообщение от *Guderian*

Безусловно, потому что убедился: доказательный материал из официальных источников вы игнорируете, по причине того, что он нарушает вашу сройную теорию счастливого завтра.

Он нарушает представления о здравом смысле. Конвертируемый рубль в СССР. Самый короткий анекдот.

Сообщение от *Guderian*

Для примера берем 1975 год.
Экспорт.
Всего 100%
B том числе:
машины и оборудование 18.7
топливо и электроэнергия 31,4
руды и концентраты, металлы и изделия из них, кабель и провод 14,3
химические продукты, удобрения, каучук 3,5
лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия 5,7
продовольственные товары и сырьё для их производства 4,8
промышленные товары народного потребления 3,1

Это проценты ЧЕГО? Меня интересуют суммы. Кто составлял эту статистику? Министерство, подчиняющееся КПСС? Тогда это бумажка, которой можно подтереться!

Сообщение от *Guderian*

Поэтому вы в принципе этого не знали. Оттого я вас и подъ***ваю, подталкивая, тем самым, к изучению истории своей Родины.

Давайте не будем переходить на терминологию ниже пояса, пожалуйста? Не заставляйте меня поднимать тему с суппортами GT2 и ETKA и вашей покупкой Порша, если честно, я очень не хочу этого делать.

Не уходите от ответа и признайте, что невнимательно читали и промахнулись со своим "под***нул".

Напомню о чем был разговор: я сказал, что Россия всегда занималась экспортом нефти и газа. Вы возразили, что нет и начали приводить свою статистику по СССР по экспорту товаров, параллельно спросив меня: а что же сейчас экспортирует Россия? Я ответил, что из товаров не знаю что она экспортирует. Поскольку экспорт нефти и газа было мое изначальное утверждение, разумеется, очевидно что Россия их экспортирует и сейчас. Вы, запутавшись, все перевернули, заявляя, что я вообще не знаю что Россия экспортирует сейчас. То, что мы продаем нефть и газ знает каждый, об этом говорят ежедневно на ТВ.

Сообщение от *Guderian*

Ваши слова не нашли ни одного официального подтверждения.

Я вам привел материал из Википедии где написано что такое свободно-конвертируемая валюта. Спорить с таким человеком как вы, который который не знает основ экономической теории и определения банальных экономических терминов смешно и бессмысленно.

Сообщение от *Guderian*

Вы не продемонстрировали нам ни одного экспортно-импортного сальдо за 80-ые годы.

У меня нет такой задачи, я не профессиональный экономист. Я не собираюсь тратить на это время. Если у вас нет работы, у меня она есть.

Сообщение от *Guderian*

Из чего следует, что вы просто все выдумали. У вас нет ни одного официального документа той поры, подтверждающих сырьевой экспорт в СССР.

Из этого не следует, что я это придумал. Но придумывать здесь нечего. Москвич 412 -- г...но по сравнению с Форд Таунус того же года.

Сообщение от *Guderian*

Я переписываю сюда данные из официальных материалов. То есть, де-юре, я транслирую на форум заявления архивов, справочников и т.д.

Переписывайте дальше. От этого Москвич 412 не станет автомобилем, а советский рубль свободно-конвертируемым.

Сообщение от *Guderian*

Рубль, конечно, был обеспечен золотом и вам приводили ссылки сколько у нас этого золота было. А вот сейчас он, действительно, бумажка.

Ну как с вами спорить если вы говорите вещи, прямо противоположные действительности? Я перестану вас воспрнимать всерьез, если вы будете продолжать говорить, что в СССР рубль был конвертируемым, а сейчас бумажка.

Сообщение от *Guderian*

Какой же вы патриот Родины, если не знаете историю своей страны и еще поддерживаете человека, который своей деятельностью разрушает нашу страну???

Не выдавайте свои собственные выводы за действительность и не стройте на этом доказательств. Это уже становится похожим на демагогию. Путина поддержало более 60% населения.
Вы хотите сказать, что все они хотят разрушения нашей Родины? Вы еще только недавно расхваливали мне судебную систему США и писали, что планы оппозиции и США сегодня совпадают
и что это благо для России. Как после этого вы себя называете патриотом?

Сообщение от *Guderian*

Доллар можно было обменять на рубль в любых количествах, но сделать это могли сотрудники внешнеторговых объединений и предприятий, коммандировочные или сами предприятия в рамках внешнеторговых предприятий.

Нельзя было обменять в любых количествах! Не лгите!

Сообщение от *Guderian*

Причем тут равенство перед законом? Вопрос идеологии. Человек работал в определенной отрасли и обладал определенными сведениями (или не обладал). Выехав заграницу, он мог попросить там убежище. Это недопустимо. Это значит, что коммунизм хуже, чем капитализм.

Заявление о равенстве людей перед законом в СССР -- это анекдот номер 2 после заявления о конвертируемости рубля. Я прекращаю спор на эту тему. Это анекдот.

Сообщение от *Guderian*

Потому что есть рубль, за который советский гражданин может купить себе все, что захочет.

ЧЕГОООО???! В магазинах не было ни хрена!

Сообщение от *Guderian*

Вы не привели ни одной официальной цифры по убыльности экспорта машин в Европу. Ваши слова просто воздух.

Цифры не нужны. Есть законы рынка. Что лучше - Форд Таунус или Москвич 412? Конечно, Форд. Значит, Москвич надо продавать по заниженной цене, иначе его никто не купит. Поскольку вопрос экспорта на тот момент был как раз политическим, а не экономическим -- как Сталин построил в Москве высотки чтобы доказать, что мы тоже умеем строить небоскребы -- так же и экспорт был для этого же. Неважно какой ценой, не важно как, главное отчитаться об экспорте. Разумеется, он был в убыток, иначе не может быть.

Сообщение от *Guderian*

Существуют архивы, справочники, учебники, которые содержат в себе все подлинные цифры определенного периода времени.

Ой, не смешите. Откуда цифры могут быть подлинными? Кто их проверял? Историю всегда писали с политическим подтекстом. Я вам приводил пример про городок Козельск во времена татарского ига.

Сообщение от *Guderian*

Вы мой врач? диплом купили?

Я не врач, я учитель. Информатики и английского языка.

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Нет! В очередной раз я подловил вас на двух противоречащих друг другу заявлениях! .

Вы себя в очередной раз подловили на незнаниях материала..

[QUOTE=AngelOfGrief;69676]30 лет назад з/п была 250 руб. Батон нарезного стоил 12 копеек.
Сейчас з/п 18000 руб. Батон нарезного стоит 30 руб.

В чем тут противоречия?

Сообщение от AngelOfGrief

ВАЗ 2107 стоил в 80-х около 8000р. Сейчас - около 200 тыс, т.е. ровно в 25 раз! Не могу товары даже разных ценовых групп показывать ценовую динамику, отличающуюся в 10 раз!!!.

ВАЗ не является товаром первой необходимости.
Хлеб, молоко, сахар, соль, мясо, крупы - товары первой необходимости.
По ним меряют в экномике.

Сообщение от AngelOfGrief

А еще смешнее будет сравнить иномарки. Если Форд Таунус стоил 5000р.

Можно узнать, каким образом Форд Таунус стоит 5000 руб.? Таможенные сборы есть вообще-то. Даже в СССР

Сообщение от AngelOfGrief

То есть либо ваш рассказ о цене хлеба не соответствует истине, либо ваш рассказ о конвертируемости рубля!.

Какая связь в двух частях у вашего предложения? Как конвертация или не конвертация влияет на цену хлеба?

Я покупал хлеб в СССР за 16 копеек, и покупают тот же хлеб сейчас за 30 рублей.

Сообщение от AngelOfGrief

Я вас затроллил, чтобы подвести к тому чтобы вы сами озвучили это - см. выше. .

Вы уже сами себя тролите, что именно я сказал выше? Я многое выше говорил.

Сообщение от AngelOfGrief

В денежном выражении? Дайте цифры, источник, плиз..

Я вам давал источник. Сумма экспорта в денежном эквиваленте у вас есть. Достаточно вычленить процент математическим образом.

Сообщение от AngelOfGrief

Подобной глупости о том кто в СССР рубль был конвертируемым я никогда не слыхал..

Я принял вашу точку зрения, как правильную. Мы не может называть советский рубль свободно конвертируемым, де-юре. То, что он конвертировался в рамках ряда юридических и физицеских лиц не подпадает под определение свободно конвертируемый.

Сообщение от AngelOfGrief

Внимание, вопрос! Исходя из данного определения, была в СССР свободно-конвертируемая валюта? .

Нет. Я был не прав. Путание в определениях (конвертируемый и ликвидный) не освобождает меня от не знания.

Сообщение от AngelOfGrief

Я был во Франции год назад, там полно старых автомобилей..

Потому что 30 лет прошло. Теоретически, вы можете их найти на том же мобиле.де

Сообщение от AngelOfGrief

Правильно, просто потому что машинам нашей категории советских времен на западе могла соответствовать разве что инвалидка.
Что вы ерунду-то мелете? Форт Таунус -- машина класса Форда Фокуса, это средний автомобиль. Средним в СССР был Москвич..

Конкурентами на Западном рынке для ВАЗ-2103 были Остины, ФВ Гольф, Аутобианчи, Фиаты и им же подобные по типо-размеру и ценовой категории.
Для Нивы и Уаза конкурентами были короткобазный Дефендер, Ранглер и японская Тойота (какое-то буквенное обозначение, не помню какое)

Сообщение от AngelOfGrief

Он нарушает представления о здравом смысле. Конвертируемый рубль в СССР. Самый короткий анекдот..

Я совершил непростительную для себя ошибку и загнал себя в угол. Ликвидный и конвертируемый - совершенно нетождественные понятия.

Сообщение от AngelOfGrief

Это проценты ЧЕГО?.

Там написано это проценты ЧЕГО.

Сообщение от AngelOfGrief

Меня интересуют суммы.

Суммы приводились по ссылкам.

Сообщение от AngelOfGrief

Кто составлял эту статистику? Министерство, подчиняющееся КПСС?.

Другие цифры у вас есть? За тот год? Нет? Тогда нечего говорить. Покажите другие цифры за тот год из государственного источника - будет тема для разговора.

Сообщение от AngelOfGrief

Не заставляйте меня поднимать тему с суппортами GT2 и ETKA и вашей покупкой Порша, если честно, я очень не хочу этого делать..

А с чего вы решили, что меня этот случай задевает? Это прекрасный пример тому, что мне еще многому стоит выучится и что я многого еще не знаю. Я рад, что мне указали на мою ошибку. Теперь я знаю больше, спасибо.

Но мне не понятно, причем тут покупка или не покупка мною Порше?

Сообщение от AngelOfGrief

Не уходите от ответа и признайте, что невнимательно читали и промахнулись со своим "под***нул"..

Что невнимательно читал? Что вы не знали о том, что СССР экспортировал продукцию?
Да вы через слово утверждали, что только сырье он экспортировал!!!!

Сначала вам показали, что далеко не только нефть и газ экспортировал СССР.
В ответ вы стали оправдываться, что только сырье.
Вам показали, что не только сырье.
Теперь вы стали вещать, что процентное содержание продукции было мизерным.
Вам показали, в процентном соотношении, что продукция занимала значительную часть экспорта. А нефть и газ далеко не основную.
Что теперь выдумаете? А пока будете выдумывать, я продолжу вас "под***бывать".

Сообщение от AngelOfGrief

Я привел материал из Википедии где написано что такое свободно-конвертируемая валюта..

Я признал свою ошибку. Я запутался в понятиях (конвенртируемый и ликвидный).
Но это не отменяет желание всего наше дружного колектива esbltnm от вас ХОТЬ ОДНУ ЦИФРУ ИЗ ОФИЦИАЛЬНОГО ИСТОЧНИКА, хоть как-то похожую на то, что вы говорите об экспорте конца 70-ых - начала 80-ых. Просим!

Сообщение от AngelOfGrief

У меня нет такой задачи, я не профессиональный экономист. Я не собираюсь тратить на это время. Если у вас нет работы, у меня она есть..

А как же вы тогда собираетесь подтверждать свою голословную точку зрения?

Я, вот, свои тезисы подкрепил кокретными цифрами из официальных источников. И жду подобного от вас. А то получается какой-то треп.

Сообщение от AngelOfGrief

Из этого не следует, что я это придумал..

А раз не придумали, то у вас должна быть официальная статистика подверждающая вашу точку зрения. Она у вас есть? Нет? Тогда вы все придумали.

Сообщение от AngelOfGrief

Переписывайте дальше..

У вас есть конкретное опровержение, основанное на официальных справочных данных по той эпохе? Нет? Тогда ваши слова ничего не значат.

Сообщение от AngelOfGrief

Ну как с вами спорить если вы говорите вещи, прямо противоположные действительности?.

Приведите доказательства неликвидности рубля в начале 80-ых годов.
Я, для подтверждения позиции ликвидности рубля, привел пример с золотым запасом СССР. Он больше, чем сейчас. Да.
Вы какой аргумен приведете?

Сообщение от AngelOfGrief

Я перестану вас воспрнимать всерьез, если вы будете продолжать говорить, что в СССР рубль был конвертируемым, а сейчас бумажка..

Конвертируемость и ликвидность - две большие разницы. В этом заключалась моя ошибка. В данном случае мы говорим о ликвидности рубля.

Сообщение от AngelOfGrief

Путина поддержало более 60% населения..

В это верите вы и еще 20% населения.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы хотите сказать, что все они хотят разрушения нашей Родины?.

Да, эти 20% желают вверхуть нашу страну в хаос на радость пендостану.

Сообщение от AngelOfGrief

Как после этого вы себя называете патриотом?.

В отличии от вас, я знаю историю своей страны. Поэтому могу смело называть себя патриотом.

Сообщение от AngelOfGrief

Нельзя было обменять в любых количествах! Не лгите!.

Колличество было ограничего объемом внешнеэкономических сделок.

Сообщение от AngelOfGrief

ЧЕГОООО???! В магазинах не было ни хрена!.

Начиная с 83 года из магазинов стали пропадать товары и продукты. Это я никогда не отрицал. В конце 70-ых, начале 80-ых дефицита не было.

Сообщение от AngelOfGrief

Цифры не нужны. Есть законы рынка..

Мне ваши выдумки не нужны. Вы утвержаете, что автоэкспорт был убыточным. Большая отрасль. Статистика и архивы имеют место быть. Приведите конкретные цифры, которые показывать, что автоэкспорт был убьыточным. И не надо ничего придумывать и заниматься писаниной.

Сообщение от AngelOfGrief

Ой, не смешите. Откуда цифры могут быть подлинными? Кто их проверял? Историю всегда писали с политическим подтекстом..

Эти цифры неменяются с тех самых пор, как и привратились в цифры. Их безусловно проверяли, потому что бюджеты взаимоувязаны с годами. Долги и займы переходят из года в год. как бухгалтерия предприятия. Да.
Для экономики политический подтекст не нужен. Экономика при любом строе остается экономикой. Только условия меняются.

Сообщение от AngelOfGrief

Я не врач, я учитель. Информатики и английского языка.

А я повелитель вашего мозга.

[md013]

Сегодня все знают, что ГКО была финансовой пирамидой. Почему-то распространено мнение, что скопированной с МММ-94. Это не совсем так. ГКО появилось раньше.

В июле 1992 года Банк России по результатам конкурса среди российских бирж, поручил Московской межбанковской валютной бирже (ММВБ) создание и поддержание технологической части рынка ГКО — торговой, расчётной и депозитарной систем. А первый выпуск ГКО состоялся 18 мая 1993 года. В том же 1993 году АООТ «МММ» зарегистрировало свой первый проспект эмиссии акций, но продавать начали только 1 февраля 1994 года.

Т.е. появились они примерно в оно и то же время. Кто у кого дернул идею недоказуемо. Лично по моему мнению, Мавроди познакомившись с ГКО, к использованию которых власти России ПРИНУЖДАЛИ все банки, быстро просек тему и организовал более совершенную версию пирамиды. А может и самостоятельно придумал. Не суть важно...

В отличие от ГКО, МММ было предприятие полностью добровольное и практически прямым текстом заявлявшее о своей пирамидальной сущности. ГКО же нагло ВРАЛО людям, выдавая свои фантики за обеспеченные активами. Правительство России через дочерние структуры Центробанка создавало дополнительный спрос на ГКО за счёт средств, полученных от этого же рынка. Это обеспечивало уверенность иностранных инвесторов в надёжности инструмента ГКО и пополнение золотовалютных резервов России валютой, которую иностранцы обменивали на рубли для покупки ГКО.

Несмотря на схожие с МММ принципы, ГКО была мошенничеством с самого начала и математически обречено на крах. Сергей Мавроди объясняет обреченность ГКО двумя фундаментальными факторами. Фиксированные сроки вкладов и повальное воровство в системе ГКО. Можно, конечно поиронизировать над мыслями Мавроди, но то насколько точно он понимал судьбу ГКО можно понять из интервью его брата - Вячеслава, данное за несколько месяцев до т.н. "дефолта" произведенного Правительством Кириенко. Очень рекомендую почитать: http://nabat-alarm.narod.ru/MMM.html Срок предсказан с точностью 1 недели. История показала, что предсказания Мавроди были абсолютно точны. Мнения Сергея Пантелеевича я не нашел на просторах инета, но думаю, что у них с братом было консолидированное мнение по этому вопросу

Не будем вдаваться в теорию пирамид. Это слишком сложный вопрос, чтобы обсуждать его в рамках поста. Просто поговорим о последствиях для основателей и покрывателей ГКО.

Судьба Мавроди общеизвестна. Выставление главным злодеем и мошенником, хотя напомню, что МММ не обманывало вкладчиков, не принуждали и само не развалилось. Развал МММ был сделан руками власти. Руками той власти, что основало ГКО. Кто конкретно основал ГКО - непонятно. Их имена скрыты от взоров народа. Но все мы знаем того, кто произвел обрушение ГКО. Это небезызвестный Сергей Владиленович Кириенко. Киндер-сюрприз. Так его звали в те годы.



Кириенко без всяких зазрений совести объявил дефолт. Для ВСЕГО населения страны это означало не много не мало, как потерю 2/3 своих сбережений. Курс рубля рухнул с 6 рублей за доллар, до 20 с лишним за несколько дней. Хаос. И... и безнаказанность. Чисто формально Кириенко отправили в отставку. Но судьба его отныне была обеспечена навсегда. С тех пор Кириенко всегда был при постах и деньгах. До сих пор здравствует в "Росатоме". Носит свой крест.... Ни одного человека не было привлечено к ответственности. НИ ОДНОГО. Хотя повторюсь. Основатели ГКО намеренно вводили в заблуждение держателей облигаций относительно характера обеспечения. Основатели ГКО ПРИНУЖДАЛИ банки к использованию ГКО (были созданы такие условия, что банки либо разорялся, либо вкладывался в ГКО).

Несмотря на все ухищрения 17 августа 1998 года был объявлен технический дефолт по ГКО, доходность по которым непосредственно перед кризисом достигала 140 % годовых. После экономического кризиса 1998 года вложения в ГКО обесценились в три раза, к тому же государство заморозило все выплаты по своим казначейским обязательствам. Никто не понес ответственности. Население страны было обворовано приблизительно на 66% своих доходов. Символично, не правда ли?

В связи с этим вопрос.


Почему не наказан Кириенко? Это не важно, что он был зиц-председателем. Зиц-председатель на то и зиц-председатель, чтобы отсидеть свое за чужие грехи. Не хочешь сидеть? Сдавай подельников! Вообще Кириенко, крайне мерзкий тип. Почитайте http://compromat.ru/main/kirienko/lohotron.htm

Российские власти, ЦБ России в 1998 году обворовала всех своих граждан на астрономические суммы. У России - долг перед СОБСТВЕННЫМ народом. Почему же долги были погашены в первую очередь перед иностранцами? Путин так гордится тем, что сократил внешний долг России. Чем он гордится? Тем что стал единственным недолжником в мире должников? Это ничем не поможет России. Суверенитета нам это особенно не добавило. Вообще умная стратегия гашения долгов - гасить до приемлемого - среднего по палате значения.

Глупо отдавать все чужим кредитором, когда кредиторы сами не собираются гасить свои долги. Сократи до нормального уровня. Тем более что долг российских компаний нынче представляет очень даже не маленькую сумму. Особенно же глупо и подло гасить в таком пожарном порядке долги перед международными кредиторами, когда СОБСТВЕННЫЙ народ просто был кинут и обворован! Нашему - российскому народу никто ничего не должен!!! Хотя только я помню два масштабнейших обворовывания. Первый при распаде СССР, второй в 1998 году.

Что мы имеем? Строители бездарных пирамид в интересах власти обворовывают народ, остаются безнаказанности и занимают высочайшие посты в государстве, а строители успешных пирамид в интересах народа - сажаются в тюрьму и объявляются мошенниками. Как это называется, как не АНТИНАРОДНАЯ власть?

Путин является наследником тех людей. Наследником основателей ГКО. Они никого не наказал за преступления перед народом. Зиц-председатель Кириенко ведет безбедную и беспечную жизнь. Прибыли от нефти конечно поднимают уровень жизни в России. Не спорю. Но суть всего нашего финансового хозяйства как была порочной, так и осталась. В основе обеспечения рубля - доллар. О взаимосвязанности российской экономики с порокам мировой говорит кризис 2008 года. Казалось бы чем может навредить России обвал ипотечного рынка США?! Ан нет... даже американские ипотечные кредиты трясут Россию так, что никаких Госдепов с их заговорами не нужно. Куда идут сверхприбыли от торговли нефтью? Ну что-то в экономику, но огромное количество просто на обеспечение т.н. демпфирующей подушки на случай очередного кризиса. Напомню, что подушка, накапливаемая с 2000 под 2008 год была полностью использована за несколько месяцев! Справедливости ради заметим, что тактически действия властей России были правильными в предложенных обстоятельствах. Да и повезло, что в США как-то разобрались...а то бы крах был бы неминуем. И никакие нефтяные цены бы не помогли, ибо все деньги пришлось бы тратить на покупку БУМАЖЕК. Прекрасная у нас экономика. Очень "суверенная..."

В связи с этим хотелось бы предложить властям России все-таки задуматься о фундаментальных изменениях в российской экономике. Думаю, в этом деле им без Мавроди не обойтись. Вам смешно? А вот мне нет. Именно на таком таланте, как Мавроди, была основана мощь Британской Империи, которая в кратчайшее время расплатилась со всеми долгами и стала сама законодателем финансовых и всех остальных законов во всем мире. Именно поэтому международный язык общения - английский, а не французский, испанский или португальский. Хотя в то время, мощь этих стран была сопоставима.

Чтобы узнать подробнее об этом почитайте истории фунта стерлингов в изложении Николая Старикова "Национализация рубля".



Английские фунты в России в руках держало меньшее количество людей, чем рубли или доллары. И очень жаль. Особо любопытные прочитали бы на купюре в двадцать, допустим, фунтов следующее: «I promise to pay the bearer on demand the sum of twenty pounds»,что означает: «Я обещаю выплатить предъявителю по его требованию сумму в двадцать фунтов». Банк Англии гарантирует держателю банкноты получение такой же суммы тех же британских фунтов!

Абсурд? Нет, благодаря консервативности англичан надпись на их валюте сохранилась, прошла через века и говорит нам, что бумажные банкноты, выпущенные Банком Англии, поначалу не считались настоящими деньгами. Поэтому на них пришлось писать «легальное платежное средство» и делать надпись, что держатель бумажки всегда может получить в Банке Англии такое же количество полноценных золотых (привычных) фунтов, что было обозначено на купюре. Потом все привыкли. Уже давно никто не меняет фунты бумажные на фунты золотые. А надпись осталась.

Так что мы видим в фунте стерлингов, как не английское МАВРО, которое спасло английскую корону от разорения и стала фундаментом мира Pax Britannica, а затем американского доминирования в исполнении уже ФРС? Про доллар я даже говорить не буду. Даже графическое оформление доллара - это просто ода в честь неизвестным широким кругам масонам, которые силой БУМАГИ подчинили себе весь мир.

Принципиальное же отличие МММ от пирамид ГКО, пирамиды ФРС и др. в том, что ее выгодополучателем является не король, не шайка финансистов, не кружок масонов, а НАРОД. Весь в целом и каждый в отдельности! Только так Россия станет снова великой страной. В противном же случае – зачем нам вообще ядерные ракеты? Танки? Самолеты? К чему этот маскарад, если нашу страну можно положить на лопатки парой взрывов мыльных пузырей на ипотечном рынке США?

И как итог. Вы спросите, а чем отличается МММ от ГКО? И то и другое вроде пирамида. Да тем, же чем режущий инструмент в руках бандита и врача. В намерениях обладателя этим инструментом... ну не говоря о том, что МММ инструмент гораздо более совершенный чем ГКО.




Give 10


P.S. В завершение. Даже бездарная, насквозь воровская пирамида ГКО просуществовала 5 лет. Это к недотеоретикам пирамид и их недопрогнозам.
Tags: МММ, Мавроди, Россия, история, финансы

[md013]

Источник http://eugenyshultz.livejournal.com/278990.html

[VOL]

Сообщение от *Guderian*

Тогда мы должны полностью отказаться и от публикаций также и религиозной пропаганды. Согласны?

А разве кто-то публикует религиозную пропаганду? Я не заметил никого кроме вас! Мы можем обсуждать эту тему, но не должны откровенно проявлять агрессию своими словами или публикациями других авторов сеющих религиозную вражду, направленную против той или иной догматики. Согласны?

[*Guderian*]

[ART911]

Сообщение от *Guderian*

"Как адвокат, советую взять самую быструю машину без верха, кокаин, магнитофон для особой музыки, две рубашки поярче, и свалить из Лос-Анджелеса по крайней мере на два дня" (с)

кто его одевает?
кстати проблемы со вкусом у него с рождения))

[*Guderian*]

http://sadalskij.livejournal.com/742421.html

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Вы себя в очередной раз подловили на незнаниях материала..В чем тут противоречия?

Не переспрашивайте по 10 раз одно и то же. Я уже написал в чем. В том, что продукт одной категории (хлеб) подорожал в 250 раз, а автомобиль - в 25 раз. Не может быть такого различия в динамике цен. Т.е., либо ваша статистика неверная, либо курс доллара 76 копеек, "предложенный" партией -- фуфло. Что и требовалось доказать.

Сообщение от *Guderian*

Можно узнать, каким образом Форд Таунус стоит 5000 руб.? Таможенные сборы есть вообще-то. Даже в СССР

Мы говорим о конкурентоспособности советских автомобилей и сравниваем их с западными, а не о том сколько будет стоить растаможить этот Форд.

Сообщение от *Guderian*

Я вам давал источник. Сумма экспорта в денежном эквиваленте у вас есть. Достаточно вычленить процент математическим образом.

Так это были именно проценты в денежном выражении? Иными словами, если объем экспорта 1 млн руб, 18% - автомобили, то это 180 тыс руб?

Сообщение от *Guderian*

Конкурентами на Западном рынке для ВАЗ-2103 были Остины, ФВ Гольф, Аутобианчи, Фиаты и им же подобные по типо-размеру и ценовой категории. Для Нивы и Уаза конкурентами были короткобазный Дефендер, Ранглер и японская Тойота (какое-то буквенное обозначение, не помню какое)

Мне трудно принять мысль, что советский автопром хоть каким-то боком мог конкурировать с западным. Я не знаю, согласитесь ли вы здесь, но уровень наших технологий (во всем) всегда был ниже западного. В плане оборонки, да, у нас были хорошие достижения, но технологии при этом оставались низкими. Помните, еще была шутка на тему того, что при ядерном взрыве от воздействия ЭМИ западное вооружение пострадает, а наше нет, т.к. у нас электроники нет в пушках.

Автопромышленность -- всегда борьба на грани технологий, за снижение себестомости и повышение безопасности. Как наши машины могли конкурировать с теми же итальянскими, если они с них же и были слизаны?

Сообщение от *Guderian*

Но мне не понятно, причем тут покупка или не покупка мною Порше?

Я к тому, что очень не хотелось бы переходить на подъ**ки. Т.е., такой спор, когда не приближаешься к истине, а хочешь задеть собеседника и его позлить. В моем представлении, именно это подъ**ки.

Сообщение от *Guderian*

Что невнимательно читал? Что вы не знали о том, что СССР экспортировал продукцию? Да вы через слово утверждали, что только сырье он экспортировал!!!!

Моя изначальная мысль была в том, что экспорт сырья (нефти и газа) был и остается основной выручкой России на мировом рынке во все годы, в том числе, сегодня. Я знаю, что экспорт товаров в СССР имел место (я упоминал, что 2108 поставлялись в Финляндию), но мое мнение, что это было просто желание СССР участвовать в этом процессе, цель заработать денег на этом не ставилась и не могла ставиться.

Сообщение от *Guderian*

Сначала вам показали, что далеко не только нефть и газ экспортировал СССР. В ответ вы стали оправдываться, что только сырье. Вам показали, что не только сырье. Теперь вы стали вещать, что процентное содержание продукции было мизерным.

Нет, я именно с самого начала это и имел в виду, что оно было мизерным и продолжаю придерживаться такого мнения. Вы даете объемы экспорта, а есть ли у вас данные по прибыльности экспорта автомобильной отрасли? Уверен, она будет 0.1% относительно прибыльности нефтяной.

Сообщение от *Guderian*

Вам показали, в процентном соотношении, что продукция занимала значительную часть экспорта. А нефть и газ далеко не основную.
Что теперь выдумаете? А пока будете выдумывать, я продолжу вас "под***бывать".

Видимо, вы вкладываете иной смысл в это слово, но я его нахожу обидным и не хотел бы его слышать -- если уж речь идет о серьезной дискуссии.

Сообщение от *Guderian*

Я признал свою ошибку. Я запутался в понятиях (конвенртируемый и ликвидный).

Почему вы не допускаете, что можете ошибаться в чем-то еще? Просто во всех ваших словах сквозит какая-то 100% уверенность, при том, что вы озвучиваете очень спорные
вещи.

Сообщение от *Guderian*

Я, вот, свои тезисы подкрепил кокретными цифрами из официальных источников. И жду подобного от вас. А то получается какой-то треп.

Треп можно и с цифрами устроить. Для меня то, что противоречит всему моему жизненному опыту, в любом случае -- треп. Как я упоминал, наши автомобили всегда были УГ и не могли конкурировать с западными образцами тех же лет ни по одному параметру. Я это знаю точно и определенно и никакие цифры здесь не нужны. Если и был экспорт, он был убыточным, либо автомобили приобретались чтобы их пустить под пресс и переработать ради использованного в них сырья (драгметаллов, например). Иного быть не может.

В страны СЭВ -- да! В капстраны -- никогда в жизни ничего мы не могли продавать с прибылью.

Сообщение от *Guderian*

А раз не придумали, то у вас должна быть официальная статистика подверждающая вашу точку зрения. Она у вас есть? Нет? Тогда вы все придумали.

Что в вашем понимании официальная статистика? Существуют ли международные нормы того, что может считаться международной статистикой?

Сообщение от *Guderian*

У вас есть конкретное опровержение, основанное на официальных справочных данных по той эпохе? Нет? Тогда ваши слова ничего не значат.

Дайте мне пожалуйста определение "официальных справочных данных" и где их можно взять?

Сообщение от *Guderian*

Я, для подтверждения позиции ликвидности рубля, привел пример с золотым запасом СССР. Он больше, чем сейчас. Да.
Вы какой аргумен приведете?

Интересно, а почему это мы оперируем золотым запасом, а не золотовалютным? Активы ЦБ РФ диверсифицированы!

Золотовалютные резервы неуклонно росли за годы правления Путина.

Международные резервы России (в ведении ЦБ)

август 1991 года долг $32,1 млрд
1 января 2002 года $34,6 млрд
1 января 2003 года $47,79 млрд
1 января 2004 года $77 млрд
1 января 2005 года $125 млрд
1 января 2006 года $182 млрд
1 января 2007 года $303 млрд
1 января 2008 года $478,8 млрд
8 августа 2008 года $598,1 млрд
1 января 2009 года $426,3 млрд
1 января 2010 года $439,5 млрд
1 января 2011 года $479,4 млрд
1 мая 2011 года $524,0 млрд


Золотовалютные резервы в СССР измерялись в рублях, как я говорил, в СССР не было экономики в привычном смысле слова и сравнивать СССР и современную Россию в принципе нельзя и бессмысленно.

Сообщение от *Guderian*

В это верите вы и еще 20% населения.

Хотите, открою секрет? Мои друзья были наблюдателями на нескольких участках в моем родном городе. И сами обалдели при подсчете: на некоторых участках (в более отдаленных от центра города) поддержка Путина доходила до 85%! Можете не верить, но это так. В маленьких городах где нет всей этой проспонсированной понятно кем интернет-мути, люди делают выбор исходя из того, что видят вокруг. Простой народ стал жить реально лучше при Путине и это факт. А уж понимать почему это произошло и к чему это приведет -- на это способны единицы. Но не они ходят на выборы.

Сообщение от *Guderian*

Да, эти 20% желают вверхуть нашу страну в хаос на радость пендостану.

На радость Пендостану действует как раз оппозиция -- и вы это сами говорили (что их цели совпадают). Если оппозиция выступает против Путина, то это бессмыслица: не может Пендостан выступать сам против себя.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

В отличии от вас, я знаю историю своей страны. Поэтому могу смело называть себя патриотом.

Это немного начинает напоминать дискуссию с участием Владимира где из его заявлений следовало, что он знает 100% критерии кого можно считать верующим, а кого нет. Я не думаю, что у вас все же есть право принимать такие решения относительно других людей. Если честно, у меня в определенный момент сложилось мнение, что вы -- прозападник и поклоняетесь всему западному, т.к. вы усиленно расхваливали западную и американскую судебную систему, также, ваш ник -- не влезая снова в тему фашизма -- очевидно, вы являетесь поклонником деятельности генерала Гудериана если используете его аватар. При вашей любви к военной истории, вы могли, например, выбрать аватар Жукова, но не сделали этого.

Поэтому для меня не очевидно, что именно вы -- патриот. Но я не делаю выводов в отличие от вас, т.к. вообще не вижу смысла вешать на людей ярлыки. Человек познается в деле. "По делам их узнаете их".

Сообщение от *Guderian*

Начиная с 83 года из магазинов стали пропадать товары и продукты. Это я никогда не отрицал. В конце 70-ых, начале 80-ых дефицита не было.

Я вам уже говорил, что в регионах все было не так замечательно, как в Москве. Вы не хотите этого признавать.

Сообщение от *Guderian*

Мне ваши выдумки не нужны. Вы утвержаете, что автоэкспорт был убыточным. Большая отрасль. Статистика и архивы имеют место быть. Приведите конкретные цифры, которые показывать, что автоэкспорт был убьыточным. И не надо ничего придумывать и заниматься писаниной.

Послушайте, но вы же не пытаетесь оспаривать факт, что СССР не мог, например, поставлять в США компьютеры? Вернее, мог бы, но только на драгметалл. Почему? Потому что у нас не было ни технологий ни знаний в этой области. Опять же, почему? Потому что советское правительство долго думало, а надо ли нам это, а нужны ли советскому человеку эти западные штучки, роботы, кибернетика -- а не западная ли идеология это? Вот вы не хотите рассматривать идеологию как часть темы могущества СССР, а я настаиваю, что она основная! Советская идеология тормозила все: производство, науку, прогресс, культуру, мышление!

Каким образом такое государство могло создать конкурентоспособные автомобили? Да, они были, они выпускались. По бартору мы их поставляли в другие соцстраны. Но вы мне объясните, хотя бы раз абстрагированно от цифр: каким образом автомобили, произведенные по отсталым технологиям, могут продаваться в капстранах с прибылью? Как?!

Вы же должны еще понимать, что при массовом производстве большое значение имеют объемы: производитель наращивает опыт и качество исходя из опыта эксплуатации. Какими были объемы производства GM, поставлявшего автомобили на весь мир и нашего ВАЗа?

>> Я не врач, я учитель. Информатики и английского языка.

Сообщение от *Guderian*

А я повелитель вашего мозга.

Вы не сможете быть повелителем мозга даже аквариумной рыбки, не говоря уже о мозге млекопитающего.
Поэтому в отличие от моего заявления ваше заявление ложно. У меня есть диплом, в котором написано, что я -- учитель английского языка и информатики.

Приезжайте на клубное мероприятие 26 мая? Приедете?