Потреньдим?

[AngelOfGrief]

[VOL]

Сообщение от кирыч

Гностицизм - слишком широкое понятие, объединяющее практически все отклонения от библейско-церковной трактовки; ты вот тоже чуть-чуть гностик.
Люди, не признающие Иисуса богом называются монархиане.
То что у собаки рождается собака не означает, что у бога рождается бог. Как известно, сущность бога непостижима, поэтому отвергаются любые аналогии. Если бы сын бога был бы богом, на 1200 страницах это должно упоминаться хоть раз; а этого нет. Если почитаешь Ветхий Завет, найдёшь, что ангелы тоже зовутся детьми божьими, но они же не боги.

Неожиданный вывод! )) Можно поподробней обо мне как о гностике?

Все законы в мире подтверждают, что от подобного рождается подобное. Это факт. Только дурак может оспаривать это. Если это так, то почему нельзя эту схему отнести к Богу? Тем более, что подтверждение мы находим в Библии много раз, а не так как вы говорите, что нет упоминания в писании, что Христос - Бог. Есть и много! Я спрашивал вас два раза, хотите я покажу вам эти места, но вы не отвечаете. Видимо не хотите менять свою точку зрения.
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил Иоанн 1:18
Смотрите что написано: "Единородный". Вы где нибудь слышали такое об Ангелах? Да, их в писании иногда называют "сынами божьими", но никогда не называют Единородными. Возьмите, рассшифруйте это слово!
Далее: "Единородный Сын в недре Отчем" - в каком недре Отчем? И подобных мест полно в Библии относящихся к Христу.
А как вам вот это:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Иоанн 1 1:14

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Все законы в мире подтверждают, что от подобного рождается подобное. Это факт. Только дурак может оспаривать это.

В моем представлении Христос -- земное и материальное воплощение Бога-отца и сыном его называют не в буквальном, человеческом смысле слова, а в переносном (что он его произведение, продолжение, его часть, несет его дух, посыл). Ведь Бог -- не человек и у него не может быть детей. Он нематериален и невидим. Т.е., Бог-отец и Христос -- едины, это одно и то же существо, только в разных проявлениях.

То есть, Христос -- безусловно Бог. Но не другой, а тот же самый.

Сравнение же с собакой не отражает сути божественной природы Бога и не поясняет связи между Богом-отцом и Богом-сыном. К тому же, собака может, например, родить волка если зачала от волка.

[кирыч]

опять 25. На неверной гипотезе неверные выводы. Единородный означает только то, что он родил его без женщины; а ангелов он с женщиной рожал???
"Все законы в мире" созданы для тебя, а не для бога; следовательно, он им не подчиняется. Если ты делаешь вывод относительно бога, значит ты познал его, а это ересь. А так как ты несёшь эту ересь, ты- гностик.

[кирыч]

Сообщение от AngelOfGrief

В моем представлении Христос -- земное и материальное воплощение Бога-отца и сыном его называют не в буквальном, человеческом смысле слова, а в переносном (что он его произведение, продолжение, его часть, несет его дух, посыл). Ведь Бог -- не человек и у него не может быть детей. Он нематериален и невидим. Т.е., Бог-отец и Христос -- едины, это одно и то же существо, только в разных проявлениях.

То есть, Христос -- безусловно Бог. Но не другой, а тот же самый.

Сравнение же с собакой не отражает сути божественной природы Бога и не поясняет связи между Богом-отцом и Богом-сыном. К тому же, собака может, например, родить волка если зачала от волка.

У процесса объединения три в одно есть исторические корни; переход от многобожия к единобожию идёт через триединство; это, не что иное, как самообман. Причём триединство в религии возникло раньше, чем Христос стал богом. Известны даже исторические детали, как это догма формировалась (придумывалась)

[VOL]

Сообщение от кирыч

опять 25. На неверной гипотезе неверные выводы. Единородный означает только то, что он родил его без женщины; а ангелов он с женщиной рожал???
"Все законы в мире" созданы для тебя, а не для бога; следовательно, он им не подчиняется. Если ты делаешь вывод относительно бога, значит ты познал его, а это ересь. А так как ты несёшь эту ересь, ты- гностик.

Кирыч, я бы воздержался от таких оскорбительных выводов. Я ведь тоже с легким сердцем могу вас назвать еретиком! Но не делаю этого... Воздержитесь и вы.
Сейчас вы спорите не со мной, а спорите со всеми святыми. Учтите это. Христос-Бог(слово, вторая эпостась) Это канон! Вы отрицаете, то, что знает всякий Христианин.
Единородный — (Сын). Греч. слово моногенес единственный, происходящий от кого либо , единственный в своем роде в Ев. от Иоанна применительно ко Христу означает, что Иисус единственный и вечный Сын Бога Отца (Ин 1:14,18; 3:16,18; 1Ин 4:9). (см. Иисус Христос.)… … Библейская энциклопедия Брокгауза
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/54714

[*Guderian*]

Сообщение от кирыч

Мы уже обсудили, что модели поведения у верующих и безбожников неразличимы. Основным регулятором модели поведения является именно государство с его законами; серьёзное влияние церкви - заблуждение.

Да, таковой ситуация стала за последние 200 лет. До этого момента, как минимум власть и церков шли "рука об руку", а в средние века и ранее церковь выполняла управленческую, доминирующую роль.

Такие изменения я связываю с развитием прогресса, в том числе точных наук.

[*Guderian*]

[кирыч]

Сообщение от VOL

Кирыч, я бы воздержался от таких оскорбительных выводов. Я ведь тоже с легким сердцем могу вас назвать еретиком! Но не делаю этого... Воздержитесь и вы.
Сейчас вы спорите не со мной, а спорите со всеми святыми. Учтите это. Христос-Бог(слово, вторая эпостась) Это канон! Вы отрицаете, то, что знает всякий Христианин.
Единородный — (Сын). Греч. слово моногенес единственный, происходящий от кого либо , единственный в своем роде в Ев. от Иоанна применительно ко Христу означает, что Иисус единственный и вечный Сын Бога Отца (Ин 1:14,18; 3:16,18; 1Ин 4:9). (см. Иисус Христос.)… … Библейская энциклопедия Брокгауза
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/54714

Моногенез — теория о происхождении всех людей или других живых существ от одной первоначальной пары; в случае с Христом от одного Бога.
И даже в твоём библейском определении нет информации, что Иисус - бог.
Всякий христианин знает разницу между святым писанием и священным преданием. То, что Иисус - бог, это священное предание, то есть канонизированная выдумка.

[AngelOfGrief]

Вот статья по темке:

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksand...wich/b21.shtml

В Господе Боге Спасителе Иисусе Христе пребывает Божественная Троица, состоящая из Собственно Божественного, называемого Отцом, Божественного Человеческого, называемого Сыном, и Божественного Исходящего, называемого Святым Духом, [соответственно,] во Христе вся Божественная полнота обитает телесно, и, таким образом, в церкви есть лишь Один Бог. (TCR 188)

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Да, таковой ситуация стала за последние 200 лет. До этого момента, как минимум власть и церков шли "рука об руку"

По-моему, они и сейчас пытаются это делать. Просто у церкви своя паства и это только часть общества (а 200 лет назад было все общество). Наверняка, есть солидная категория людей, которая, слушая проповеди, принимает их как минимум к сведению. Например, я считаю, что РПЦ сделала очень грамотный PR ход не продолжая дискуссию о часах Патриарха, Пусси итд в сети и масс-медиа, т.к. там бы их разбили в пух и прах блоггеры. Вместо этого, они на вербное воскресенье обратились напрямую к прихожанам в храмах.

[VOL]

Сообщение от кирыч

Моногенез — теория о происхождении всех людей или других живых существ от одной первоначальной пары; в случае с Христом от одного Бога.
И даже в твоём библейском определении нет информации, что Иисус - бог.
Всякий христианин знает разницу между святым писанием и священным преданием. То, что Иисус - бог, это священное предание, то есть канонизированная выдумка.

Предание, это то, что передается устно. Разве Библия это предание?

Я привел вам неоспоримые доказательства Божественной природы Христа. От вас я не дождался ни одного подтвердения вашей точки зрения из Библии. Я предлагал вам привести еще массу цитат подтверждающих Бежество Иисуса Христа. Вы отвергаете все. Спор просто лишен смысла. Теперь понятна ваша позиция. Не желание понять, что есть истина на лицо. Отрицание слов Евангелия - тоже очень откровенно. Продолжать дискус не вижу смысла.

[AngelOfGrief]

VOL, смысл веры и изучения Библии -- сделать себя лучше, спасти свою душу от греха и соблазнов, изменить свое отношение к людям в лучшую сторону и исправить свое поведение. И если даже все там написанное -- 100% выдумка, ничто не мешает нам использовать эти истины для благих целей.

А жонглирование цитатами и отстаивание своей точки зрения ни к чему не приведет -- это должно было быть понятно с самого начала.

Сообщение от VOL

У собаки рождается собака, у человека рождается человек. Надеюсь вы этого не оспариваете?

Чтобы Бог явил своего Сына в мир, ему простите баба не нужна! ))

Нам известно, что Бог создал человека по своему образу и подобию (что я понимаю как похожим внешне и по внутренней сути), а также в молитвах мы обращаемся к нему как к Отцу (потому что мы -- его дети, его творение).

Таким образом, если следовать вашей логике, то мы все боги.

[VOL]

AngelOfGrief, можете не утруждать себя писаниной. Даже не читаю.