Потреньдим?

[кирыч]

Сообщение от VOL

Вижу, что бестолковый разговор идет... Пошел я отдыхать.

вот тут согласен - спать полезнее. Легко дискутировать стоя на разных платформах понимания; а как только перепрыгнешь на вашу платформу, выясняется, что и с трактовками писания у вас беда.

Сообщение от VOL

Мы гвоворим с вами о разном. Вы извратили прямой смысл и приплели неизвестно что.
Без Бога, мы не можем делать ничего. Это в рямом смысле надо понимать.
От Него исходит и благодать и вера и жизнь для человека и всего живущего. Не будь Бога ничего этого не было бы! Неужели вам не понятно? Это же элементарно!

то, что бог создал всё - в библии есть; то, что он руководит поступками - нет и быть не может. Ты понимаешь библию слишком буквально; есть некое присутствие бога в наших делах, просто потому, что по определению бог есть везде, но он не влияет на наши дела и на наши мысли. И вот это действительно элементарно

[*Guderian*]

Великолепно!

У меня вот такой вопрос: как боги делят свою паству? Как боги решают между собой конфессиональные конфликты?

[кирыч]

Сообщение от *Guderian*

Великолепно!

У меня вот такой вопрос: как боги делят свою паству? Как боги решают между собой конфессиональные конфликты?

Паству делят конфессии, а богов никаких нет.
Есть и другой ответ - бог един, но в разных конфессиях он по-разному проявляется.

[*Guderian*]

А поскольку мы можем полагаться только на очевидное, то единая, абсолютно справедливая, живущая по строгим Занокам есть только Вселенная! Из чего можно сделать вывод, что бог - это и есть Вселенная.

[denis.gan]

Сообщение от кирыч

Паству делят конфессии, а богов никаких нет.
Есть и другой ответ - бог един, но в разных конфессиях он по-разному проявляется.

Т.е. появление святых писаний есть ни что иное, как создание инструмента для разделения паствы конфессиями?

[*Guderian*]

Я полагаю, что так. Причем, недопущение объединения верований на начальном этапе развития цивилизации было выгодно многим.

[кирыч]

Сообщение от denis.gan

Т.е. появление святых писаний есть ни что иное, как создание инструмента для разделения паствы конфессиями?

Как следствие - да, только не появление, а существование.

[denis.gan]

Сообщение от кирыч

Как следствие - да, только не появление, а существование.

Но они же не существовали вечно, их же написали разными. И со временем эта разница никуда не исчезла.

[кирыч]

Сообщение от denis.gan

Но они же не существовали вечно, их же написали разными. И со временем эта разница никуда не исчезла.

Их писали в разное время, поэтому правильнее говорить о существовании, а не о появлении. Очевидно, что христианство возникло как альтернатива иудаизму. Со временем и христианство раскололось, а на сегодня существует 50 конфессий только внутри христианства. То же самое происходит и с другими религиями. Так что рано или поздно, религия превратится в сектанство мракобесов. Надеюсь, что ещё не скоро.

[VOL]

Сообщение от кирыч

вот тут согласен - спать полезнее. Легко дискутировать стоя на разных платформах понимания; а как только перепрыгнешь на вашу платформу, выясняется, что и с трактовками писания у вас беда.

У меня беда с трактовками? Я бы сказал так: Если вы противоречите писанию, то беда у вас а не у меня.
Вот вам другие места из Евангелия, где черным по белому написано, что вера от Бога!

Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
Деян. 3: 14-16
И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру. Лк.17:5
Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
2Пет.1:1

[кирыч]

Сообщение от VOL

У меня беда с трактовками? Я бы сказал так: Если вы противоречите писанию, то беда у вас а не у меня.
Вот вам другие места из Евангелия, где черным по белому написано, что вера от Бога!

Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
Деян. 3: 14-16
И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру. Лк.17:5
Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
2Пет.1:1

Проблемы не только с трактовкой, но и с цитированием. Я нигде не писал, что вера не от бога

[VOL]

Сообщение от кирыч

Проблемы не только с трактовкой, но и с цитированием. Я нигде не писал, что вера не от бога

Хм... А какого вы тогда спорили со мной?
Слово Бог пишется с большой буквы.

[кирыч]

Сообщение от VOL

Хм... А какого вы тогда спорили со мной?
Слово Бог пишется с большой буквы.

Это правило распространяется только на верующих; если покопаешься в интернете, поймёшь, что это так.
Я оспорил твоё утверждение, что бог раздаёт веру, это совсем не то же самое, что вера от бога.

[VOL]

Сообщение от кирыч

Это правило распространяется только на верующих; если покопаешься в интернете, поймёшь, что это так.

Это правило русского языка. (Это так для справки)

Я оспорил твоё утверждение, что бог раздаёт веру, это совсем не то же самое, что вера от бога.

Это одно и тоже. Какая разница если я скажу: Этот хлеб дал мне пекарь Василий. Или: Этот хлеб от пекаря Василия? Неужели не видно, что разницы нет?
И втом и в том случае я получил хлеб от пекаря Василия.