Потреньдим?

[кирыч]

Сообщение от VOL

У меня беда с трактовками? Я бы сказал так: Если вы противоречите писанию, то беда у вас а не у меня.
Вот вам другие места из Евангелия, где черным по белому написано, что вера от Бога!

Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
Деян. 3: 14-16
И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру. Лк.17:5
Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
2Пет.1:1

Проблемы не только с трактовкой, но и с цитированием. Я нигде не писал, что вера не от бога

[VOL]

Сообщение от кирыч

Проблемы не только с трактовкой, но и с цитированием. Я нигде не писал, что вера не от бога

Хм... А какого вы тогда спорили со мной?
Слово Бог пишется с большой буквы.

[кирыч]

Сообщение от VOL

Хм... А какого вы тогда спорили со мной?
Слово Бог пишется с большой буквы.

Это правило распространяется только на верующих; если покопаешься в интернете, поймёшь, что это так.
Я оспорил твоё утверждение, что бог раздаёт веру, это совсем не то же самое, что вера от бога.

[VOL]

Сообщение от кирыч

Это правило распространяется только на верующих; если покопаешься в интернете, поймёшь, что это так.

Это правило русского языка. (Это так для справки)

Я оспорил твоё утверждение, что бог раздаёт веру, это совсем не то же самое, что вера от бога.

Это одно и тоже. Какая разница если я скажу: Этот хлеб дал мне пекарь Василий. Или: Этот хлеб от пекаря Василия? Неужели не видно, что разницы нет?
И втом и в том случае я получил хлеб от пекаря Василия.

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Кстати, в Ветхом Завете авторы сами еще не были уверены в единобожии

Почитайте внимательней Бытие с первой главы. Везде Бог представляется как ОДИН. Но нужно не забывать о троичности Бога. Отец, Сын, Святой Дух. По этому в некоторых моментах проскакивают слова: " Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."
"но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги".
"Как боги" речь идет не о Боге, а о ангелах, которых иногда именовали богами.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы не можете это доказать никак, кроме как при личной встрече. Мы общаемся через комп, зачем делать заявления, которые невозможно проверить? У меня тоже лежит на столе Библия, она у меня со школьного возраста. От Гедеоновых братьев. И дальше что?



Боитесь здесь вы. Ответить мне на некоторые вопросы. Хотите опровергнуть? Так давайте ваш ответ. Вопрос такой: как по-вашему проявляется поведение верующего человека и что в поведении отличает его от неверующего?



В такой короткой фразе два высокомерных заявления. Во-первых, что вы -- знаток Библии (на это даже не осмеливались святые отцы), во-вторых, что я Библии не знаю (относительно вас).
К тому же, другие участники форума уже неоднократно вам говорили, что именно вы плохо знаете Библию, т.к. ваши трактовки вольные.

Владимир, в моем понимании, обвинение собеседника не означает победы в споре. Зачем вы по 10 раз повторяете, что я не знаю Библию? Лучше ответьте на мой вопрос и докажите свое знание.



Вы вообще не должны никого судить если вы верующий. Если что, напоминаю.



Ага... "Твоя жизнь на волоске" -- "А не думаешь ли ты, что это ты ее подвесил?"

Да вы кто такой-то чтобы мне рот-то затыкать, а, Владимир? Тоже мне нашелся "закрыватель споров". Да упаси нас Господь от такие "верующих" как вы!

Пишите еще!

AngelOfGrief Вы не доказали еще ни одного спора цитатами из Библии. А говорите, что знаете ее. ))) Я вам привел массу выдержек из писания, которые подтверждают мою веру и позицию, вы же явно отвергаете, что говорит о вашем духе противления Слову Божьему. Через вас говорит отец лжи, который клевещит на детей божьих. На этом общение с вами прекращаю. Да даст вам Бог покаяния!

[кирыч]

Сообщение от AngelOfGrief

Уважаемый Владимир. Немного смешно, что вы сами опровергаете свои же заявления -- о знании Библии.

Впервые понятие Святой Троицы было введено в 325 г. на Никейском соборе. Иными словами, восприятие Бога в 3 ипостасях появилось только во времена Нового Завета. Это, вообще, общеизвестный факт даже для начинающих. Т.е. я был прав, что вы, простите, не изучали Библию, а просто сидите и дергаете цитаты из интернета, причем в спешке, не разобравшись и пытаясь подогнать их под свои суперспорные заявления и одержать победу в споре, теша свое эго. А еще других обвиняете в незнании... Постыдились бы.

Меня не интересуют ваши цитаты, меня интересуют ваши мнения и отношения к вопросам религии и веры. Я бы хотел именно это от вас услышать. Перестаньте сыпать цитатами, вы не в состоянии их правильно трактовать.

Понятие святой троицы было до 1-ого Никейского собора. Но Христос там был пророком, а не богом; после собора триединство приняло форму аналогичную современной ортодоксальной.
В Ветхом Завете любое многобожие трактуется церковью как первые упоминания о троице; и тот факт, что бог-сын тогда ещё не был послан в земную жизнь, должно подтвердить, что писание и есть слово божье, а не творение евангелистов.

[VOL]

Сообщение от кирыч

Он сам про себя говорил, что бог, и то не в явном виде; и получал по шапке от евреев за это.
Другие же его называли миссией и сыном божьим, но никак не богом; и о троице в библии ни слова нет.
Христос был пророком, пока его не избрали богом большинством голосов (двое епископов были против официально, остальные голосовали ЗА, чтоб Константин с ними что-нибудь не сделал.
К слову и сейчас полно христиан, которые не почитают Христа за бога.

Гностические учения не почитают Его за Бога. Они были признаны еритиками еще в первом веке. Но, Билия однозначно нам дает понять кто Он! Это отрицать нельзя, так как является фактом. Есть с десяток мест, где он предстает как Бог. Вопрос о природе Христа, решался только потому, что нужно было определить канонически Его природу. Это было не "избрание", а констатация факта.
Вопрос для вас:
1; Чем является щенок сабаки?
2: Чем является ребенок человека?
Жду от вас ответа на эти вопросы.

Он сам про себя говорил, что бог, и то не в явном виде; и получал по шапке от евреев за это.

А почему они хотели его убить помните? Потому, что он делал себя равным Богу. Так и написано.

[кирыч]

Сообщение от VOL

Это правило русского языка. (Это так для справки)

Это одно и тоже. Какая разница если я скажу: Этот хлеб дал мне пекарь Василий. Или: Этот хлеб от пекаря Василия? Неужели не видно, что разницы нет?
И втом и в том случае я получил хлеб от пекаря Василия.

Для справки, по правилам русского языка имя собственное пишется с большой буквы, бог не является именем собственным для неверующих, поэтому, писать его с маленькой буквы не является ошибкой.

Вот ты так и всю библию читаешь... Вера от бога означает её первопричину; ведь именно в вере вся божья суть, не будет веры - не будет и бога. Это же совсем не значит, что бог решает, кому дать веру, а кому нет.

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

Слово Бог пишется с большой буквы.

Для вас - да, вы адепт веры.

Для меня - нет. Для меня бог не собственной имя и даже не одушевленный предмет.

А вот Вселенную я пишу с большой буквы.

[VOL]

Сообщение от *Guderian*

Для вас - да, вы адепт веры.

Для меня - нет. Для меня бог не собственной имя и даже не одушевленный предмет.

А вот Вселенную я пишу с большой буквы.

Я вроде признал свою ошибку?

Сообщение от кирыч

Понятие святой троицы было до 1-ого Никейского собора. Но Христос там был пророком, а не богом; после собора триединство приняло форму аналогичную современной ортодоксальной.
В Ветхом Завете любое многобожие трактуется церковью как первые упоминания о троице; и тот факт, что бог-сын тогда ещё не был послан в земную жизнь, должно подтвердить, что писание и есть слово божье, а не творение евангелистов.

Вам привести места писания где черным по белому написано, что Христос Бог? Христа верующие никогода не воспринимали пророком. Читайте Евангелие. Самое меньшее его считали Сыном Божьим.

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

Я вроде признал свою ошибку? .

Извините, а прочитал ваш пост раньше, чем ответы на него.

Сообщение от Юлия тт

WWW.pravoslavit.ru

Сайт не кажет.

Сообщение от Юлия тт

и можно еще книгу "Несвятые Святые" рекомендую и для верующих и для неверующих тоже интересно будет.

А книга "Герои и мифы Древней Греции"?