Потреньдим?

[*Guderian*]

Сообщение от кирыч

Мы уже обсудили, что модели поведения у верующих и безбожников неразличимы. Основным регулятором модели поведения является именно государство с его законами; серьёзное влияние церкви - заблуждение.

Да, таковой ситуация стала за последние 200 лет. До этого момента, как минимум власть и церков шли "рука об руку", а в средние века и ранее церковь выполняла управленческую, доминирующую роль.

Такие изменения я связываю с развитием прогресса, в том числе точных наук.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Да, таковой ситуация стала за последние 200 лет. До этого момента, как минимум власть и церков шли "рука об руку"

По-моему, они и сейчас пытаются это делать. Просто у церкви своя паства и это только часть общества (а 200 лет назад было все общество). Наверняка, есть солидная категория людей, которая, слушая проповеди, принимает их как минимум к сведению. Например, я считаю, что РПЦ сделала очень грамотный PR ход не продолжая дискуссию о часах Патриарха, Пусси итд в сети и масс-медиа, т.к. там бы их разбили в пух и прах блоггеры. Вместо этого, они на вербное воскресенье обратились напрямую к прихожанам в храмах.

[VOL]

При чём тут гностицизм? Адепты антитринитаризма только появились во 2-м веке и существуют по сей день; а учение было признано еритическим как раз на 1-м Вселенском соборе.
Библия однозначно даёт понять, что Иисус - сын божий; а то что сын божий является богом - это ваши церковные штучки. Он нигде не предстаёт как бог, ни разу не говорит напрямую, что он бог и даже не заикается о святой троице.
Сравнение бога с собакой слегка удивило, разница становится понятной, если представить как кобель рожает щенка без суки. Надеюсь не надо тебе объяснять, что все мы дети божьи, однако никто из адекватных не считает себя богом.
Кстати, даже церковь не осмелится назвать что-либо из библии фактом; для этого есть понятие - библейский или церковный догмат. Советую и тебе воздержаться от подобных реплик.

Гностицизм при том, что эти секты, которые отрицали божественную природу Христа были гностиками и ими остаются. Самая распостраненная из них "Свидетели Иеговы".
Библия дает понять, что Сын Божий является второй эпостасью Бога (Слово).
Вы так и не сказали, показать вам цитаты из Нового завета, где Христос - Бог? ))
Удивило ваш ответ на мои два вопроса...))))))) Уходите от ответа я так понимаю. ))
Хорошо, тогда я сам на него отвечу:
У собаки рождается собака, у человека рождается человек. Надеюсь вы этого не оспариваете? ))) Тогда скажите, кем является Сын Божий? (Загадка для детского сада).
Мысль вашу уловил, но уверяю вас, Бог не был бы Богом, если бы в его природе все было как у человека. Для рождения человека требуется два пола. Чтобы Бог явил своего Сына в мир, ему простите баба не нужна! ))
Для Церкви другого понимания нет. Христос - Бог (Сын)

[кирыч]

Сообщение от VOL

Гностицизм при том, что эти секты, которые отрицали божественную природу Христа были гностиками и ими остаются. Самая распостраненная из них "Свидетели Иеговы".
Библия дает понять, что Сын Божий является второй эпостасью Бога (Слово).
Вы так и не сказали, показать вам цитаты из Нового завета, где Христос - Бог? ))
Удивило ваш ответ на мои два вопроса...))))))) Уходите от ответа я так понимаю. ))
Хорошо, тогда я сам на него отвечу:
У собаки рождается собака, у человека рождается человек. Надеюсь вы этого не оспариваете? ))) Тогда скажите, кем является Сын Божий? (Загадка для детского сада).
Мысль вашу уловил, но уверяю вас, Бог не был бы Богом, если бы в его природе все было как у человека. Для рождения человека требуется два пола. Чтобы Бог явил своего Сына в мир, ему простите баба не нужна! ))
Для Церкви другого понимания нет. Христос - Бог (Сын)

Гностицизм - слишком широкое понятие, объединяющее практически все отклонения от библейско-церковной трактовки; ты вот тоже чуть-чуть гностик.
Люди, не признающие Иисуса богом называются монархиане.
То что у собаки рождается собака не означает, что у бога рождается бог. Как известно, сущность бога непостижима, поэтому отвергаются любые аналогии. Если бы сын бога был бы богом, на 1200 страницах это должно упоминаться хоть раз; а этого нет. Если почитаешь Ветхий Завет, найдёшь, что ангелы тоже зовутся детьми божьими, но они же не боги.

[VOL]

Сообщение от кирыч

Гностицизм - слишком широкое понятие, объединяющее практически все отклонения от библейско-церковной трактовки; ты вот тоже чуть-чуть гностик.
Люди, не признающие Иисуса богом называются монархиане.
То что у собаки рождается собака не означает, что у бога рождается бог. Как известно, сущность бога непостижима, поэтому отвергаются любые аналогии. Если бы сын бога был бы богом, на 1200 страницах это должно упоминаться хоть раз; а этого нет. Если почитаешь Ветхий Завет, найдёшь, что ангелы тоже зовутся детьми божьими, но они же не боги.

Неожиданный вывод! )) Можно поподробней обо мне как о гностике?

Все законы в мире подтверждают, что от подобного рождается подобное. Это факт. Только дурак может оспаривать это. Если это так, то почему нельзя эту схему отнести к Богу? Тем более, что подтверждение мы находим в Библии много раз, а не так как вы говорите, что нет упоминания в писании, что Христос - Бог. Есть и много! Я спрашивал вас два раза, хотите я покажу вам эти места, но вы не отвечаете. Видимо не хотите менять свою точку зрения.
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил Иоанн 1:18
Смотрите что написано: "Единородный". Вы где нибудь слышали такое об Ангелах? Да, их в писании иногда называют "сынами божьими", но никогда не называют Единородными. Возьмите, рассшифруйте это слово!
Далее: "Единородный Сын в недре Отчем" - в каком недре Отчем? И подобных мест полно в Библии относящихся к Христу.
А как вам вот это:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Иоанн 1 1:14

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Все законы в мире подтверждают, что от подобного рождается подобное. Это факт. Только дурак может оспаривать это.

В моем представлении Христос -- земное и материальное воплощение Бога-отца и сыном его называют не в буквальном, человеческом смысле слова, а в переносном (что он его произведение, продолжение, его часть, несет его дух, посыл). Ведь Бог -- не человек и у него не может быть детей. Он нематериален и невидим. Т.е., Бог-отец и Христос -- едины, это одно и то же существо, только в разных проявлениях.

То есть, Христос -- безусловно Бог. Но не другой, а тот же самый.

Сравнение же с собакой не отражает сути божественной природы Бога и не поясняет связи между Богом-отцом и Богом-сыном. К тому же, собака может, например, родить волка если зачала от волка.

[кирыч]

Сообщение от AngelOfGrief

В моем представлении Христос -- земное и материальное воплощение Бога-отца и сыном его называют не в буквальном, человеческом смысле слова, а в переносном (что он его произведение, продолжение, его часть, несет его дух, посыл). Ведь Бог -- не человек и у него не может быть детей. Он нематериален и невидим. Т.е., Бог-отец и Христос -- едины, это одно и то же существо, только в разных проявлениях.

То есть, Христос -- безусловно Бог. Но не другой, а тот же самый.

Сравнение же с собакой не отражает сути божественной природы Бога и не поясняет связи между Богом-отцом и Богом-сыном. К тому же, собака может, например, родить волка если зачала от волка.

У процесса объединения три в одно есть исторические корни; переход от многобожия к единобожию идёт через триединство; это, не что иное, как самообман. Причём триединство в религии возникло раньше, чем Христос стал богом. Известны даже исторические детали, как это догма формировалась (придумывалась)

[AngelOfGrief]

А меня тут мысль посетила... Владимир, а вы вообще православный? Т.е. верующий в стандартном понимании этого слова? Т.е. вы ходите в храмы РПЦ, причащаетесь, исповедуетесь, посещаете службы, общаетесь в духовником, другими клириками? Просто вы ни разу об этом не упоминали... Читали ли вы помимо Библии произведения святых отцов, если да, то какие?

Вы может быть какой-нибудь сектант и этим объясняются ваши нестандартные трактовки Библии и вообще понимание веры и религии? Если так, то и обсуждать-то на самом деле нечего...
Вернее, обсудить можно, но мне надо тогда скорректировать свое понимание сути этого обсуждения и решить нужно ли мне оно.

[*Guderian*]

[*Guderian*]

http://ottenki-serogo.livejournal.com/250025.html

[*Guderian*]

[*Guderian*]

[AngelOfGrief]

[AngelOfGrief]