новые данные

[extrapixel]

Думаю, уважительнее надо относиться ко взглядам других людей, какими бы они вам не казались. А тыкать "сам дурак" и картинки веселые постить все умеют, и видео ролики в качестве пропаганды тоже.

Религия это личное дело каждого.

[*Guderian*]

Сообщение от eliseystolyar

Религия это личное дело каждого.

Золотые слова, Елисей. Если бы все следовали им, на форуме не появлялось таких тем. Веруешь? Веруй... Только миссионерством не надо заниматься. Уважайте чувства верующих во Вселенную!

[VOL]

Сообщение от *Guderian*

Веруешь? Веруй... Только миссионерством не надо заниматься. Уважайте чувства верующих во Вселенную!

Гуди, не хотите, не читайте тему и ваши чувства остануться девственными! Кто вас сюда за уши тянет?

[AngelOfGrief]

Сообщение от eliseystolyar

Думаю, уважительнее надо относиться ко взглядам других людей, какими бы они вам не казались. А тыкать "сам дурак" и картинки веселые постить все умеют, и видео ролики в качестве пропаганды тоже.

Дело в том, что идёт не обмен мнениями, а преподнесение "теории существования ада" как единственно правильной и всеобъемлющей. Именно сам формат передачи информации вызывает здесь у многих, включая меня, протест.

[extrapixel]

Сообщение от AngelOfGrief

Дело в том, что идёт не обмен мнениями, а преподнесение "теории существования ада" как единственно правильной и всеобъемлющей. Именно сам формат передачи информации вызывает здесь у многих, включая меня, протест.

Обычная защитная реакция на такой формат

[extrapixel]

Сообщение от AngelOfGrief

Дело в том, что идёт не обмен мнениями, а преподнесение "теории существования ада" как единственно правильной и всеобъемлющей. Именно сам формат передачи информации вызывает здесь у многих, включая меня, протест.

Вот и замечательно. Тогда хотелось бы услышать ответ на вопрос на который Владимир так и не ответил (причём я задавал его раньше и не раз). В чём конкретно твоя жизнь изменилась после того как ты стал верующим человеком? Каким образом тебя это изменило и в чём?

Обмен мнениями в рамках форума, и этой темы в частности, это тупик, имхо.

Почти все утверждения скатываются до легких поддевок никто из атеистов, тут на форуме, я в этом почти уверен, не сможет досконально разложить теорию эволюции письменно (и википедия не поможет), а устно тем более, чтобы доказать ее. Конечные реплики таковы: ну есть же теория Дарвина, уже все доказано, а лучше ты мне докажи, а я вот читал, да ты тупой/фанатик/дитя веришь в сказки и тд

Вера же на то и вера. Есть в ней то, что нельзя показать на пальцах, нарисовать формулу. Но есть и то, что можно объяснить, но тем, кто готов слушать.
Сколько раз говорилось о подтверждении всемирного потопа и ковчег на Арарате давно найден. И про то, что Дарвин при смерти отказался от всех своих теорий. Только каждый уже услышал, то, что хотел, а принять ошибочность своего решения может далеко не каждый.

Я родился в верующей семье, и вера не разворачивала мою жизнь на 180 градусов. Вера дает несколько иные взгляды на жизненные или духовные вопросы. Это не тупо "ой боюсь/боюсь, делаю добрые дела, дабы не попасть в ад", это слишком поверхностное впечатления после незначительного углубления в тему религии, сделанное с изначальным настроем "это для дураков".

Наверное это мой самый большой пост за все время, что я на форуме
Второй такой скорее всего не осилю, тем более спорить я не умею, письменно уж точно. Читать большие посты также сложно, поэтому единственная большая тема которую я тут прочел это про кабриолет Романа из ГД РФ

[denis.gan]

Сообщение от eliseystolyar

Почти все утверждения скатываются до легких поддевок никто из атеистов, тут на форуме, я в этом почти уверен, не сможет досконально разложить теорию эволюции письменно (и википедия не поможет), а устно тем более, чтобы доказать ее. Конечные реплики таковы: ну есть же теория Дарвина, уже все доказано, а лучше ты мне докажи, а я вот читал, да ты тупой/фанатик/дитя веришь в сказки и тд

А разве чобы быть атеистом надо обязательно разделять теорию Дарвина?

Сообщение от eliseystolyar

Сколько раз говорилось о подтверждении всемирного потопа и ковчег на Арарате давно найден.

Недавно смотрел фильм об этом. Из него выходит, что очень похоже, что останки корабля на Арарате, это останки ковчега. Но, опять же - не доказано. Ибо нет возможности соорудить официальную экпидицию в те места по гео-политическим причинам.

[extrapixel]

Сообщение от denis.gan

А разве чобы быть атеистом надо обязательно разделять теорию Дарвина?

Насколько мне известно, то есть две основных теории происхождения человека. Атеисты по одну сторону, верующие по другую. Те кто между, пофигисты.

[extrapixel]

Миссионерство благая цель любого христианина, я понимаю Владимира.
Пропаганда же совсем другое. Навязывать людям, которые уже не раз отказались "от ваших услуг", и надеюсь вежливо, (не читал всех тем Владимира) уже не стОит потому как дальше в ответ сыплются ехидные реплики:

Сообщение от St.

Очевидно же

И тому подобное.
Какой смысл доказывать ошибочность чужих взглядов с пеной у рта, вскользь затрагивая умственные способности собеседника. И получая те же характеристики в ответ.
Зачастую лучший пример, это жизнь верующего человека, а не фильм, "вот, смотрите его и верьте!"

И да, я верующий человек.

[St.]

Сообщение от eliseystolyar

И тому подобное.
Какой смысл доказывать ошибочность чужих взглядов с пеной у рта, вскользь затрагивая умственные способности собеседника. И получая те же характеристики в ответ.
Зачастую лучший пример, это жизнь верующего человека, а не фильм, "вот, смотрите его и верьте!"
И да, я верующий человек.

Елисей, я никому ничего не пытаюсь доказать. Мне это просто не нужно.
Верите - верьте, без проблем. Но меня не агитируйте.
...
Это похоже на то, как рьяно начинают убеждать пожилые люди в наличии бога/искренности Пу и т.д., когда я высказываю СВОЮ точку зрения.

P.S. Кстати, меня крестили, рос в верующей семье. Но сам атеист до мозга костей.

[VOL]

Сообщение от eliseystolyar

Миссионерство благая цель любого христианина, я понимаю Владимира.
Пропаганда же совсем другое. Навязывать людям, которые уже не раз отказались "от ваших услуг", и надеюсь вежливо, (не читал всех тем Владимира) уже не стОит потому как дальше в ответ сыплются ехидные реплики: И тому подобное.
Какой смысл доказывать ошибочность чужих взглядов с пеной у рта, вскользь затрагивая умственные способности собеседника. И получая те же характеристики в ответ.
Зачастую лучший пример, это жизнь верующего человека, а не фильм, "вот, смотрите его и верьте!"

И да, я верующий человек.

И я согласен с вами! И так же знаю, как реагируют три человека на мои темы. То, что я делаю, делаю не для них. На форуме присутствует множество народа, вдруг, кому-то эти фильмы окажутся полезными?
И опять вы правы. Дела должны говорить за верующего. Но в наш технологичный век, требуется не просто пример, ведь пример всем не покажешь, а еще и научные фильмы, открывающие другой взгляд на мироздание, только так можно преодолеть нехватку знаний. Потому такие фильмы и создаются.

[AngelOfGrief]

Сообщение от eliseystolyar

Зачастую лучший пример, это жизнь верующего человека, а не фильм.

И да, я верующий человек.

Вот замечательно. Хотелось бы услышать ответ на вопрос на который Владимир так и не ответил (причём я задавал его раньше и не раз). В чём конкретно (на собственном примере, пожалуйста) отличается жизнь верующего человека от жизни неверующего? Она же должна отличаться? Внешние проявления должны быть? Для всех кто с человеком общается? Или это чисто номинальное понятие, дающее возможность "спастись" ?

[extrapixel]

Сообщение от AngelOfGrief

Она же должна отличаться? Внешние проявления должны быть? Для всех кто с человеком общается? Или это чисто номинальное понятие, дающее возможность "спастись" ?

Скажу то, что я думаю хочется услышать.
Можно ли отличить сходу верующего от не такового, одним взглядом на улице или где угодно. Я думаю нет.

Например: не обозленный на весь мир человек, опрятный, воспитанный и довольный жизнью (не в материальном плане) с счастливой семьей. Или человек, который ездит в шашки на машине, выкидывает обертку мимо урны, проходит мимо вас в офисе не здороваясь, с проблемами в семье. Кто из них верующий, а кто нет? 50/50

Да, истинно верующий человек (а раз в год поставить свечку и т.п., это скорее самообман) будет больше похож на первого персонажа, или по крайней мере будет стремиться к этому.
Среди моих знакомых и друзей есть прекрасные люди, слегка отличные от большинства, но не верующие. Это не мешает нам общаться, абсолютно на любые темы.

[AngelOfGrief]

Сообщение от eliseystolyar

Скажу то, что я думаю хочется услышать.
Можно ли отличить сходу верующего от не такового, одним взглядом на улице или где угодно. Я думаю нет.

Сходу, конечно, нет. А вот как Христос учил, "по делам" очень даже можно. В нашем случае, по поведению на форуме. У нас с Владимиром уже была длительная дискуссия на эту тему в результате которой к общему знаменателю мы не пришли. Я писал, что верующий человек (в моём представлении) как минимум не должен никого осуждать ("не судите и не судимы будете"), а Владимир мне написал, что я неверно понимаю эту фразу и она не сказана о людях, осуждающих и рассуждающих о значениях поступков других людей, а сказана, де, совсем о другом.

Верующий человек в моём представлении не может и не должен, например, поддевать других, не должен на троллинг отвечать троллингом, на поддёвку поддёвкой. Иначе нет смысла ему называться верующим, ибо он в таком случае просто эксплуатирует веру, но не стяжает её. Как не может человек, не имеющий Порше, называться поршеводом -- просто потому что это не имеет смысла. Он может себя называть таковым, но пока у него не будет этой машины он им не станет -- прошу уж прощения за приземлённый пример.