новые данные

[AngelOfGrief]

Сообщение от eliseystolyar

Зачастую лучший пример, это жизнь верующего человека, а не фильм.

И да, я верующий человек.

Вот замечательно. Хотелось бы услышать ответ на вопрос на который Владимир так и не ответил (причём я задавал его раньше и не раз). В чём конкретно (на собственном примере, пожалуйста) отличается жизнь верующего человека от жизни неверующего? Она же должна отличаться? Внешние проявления должны быть? Для всех кто с человеком общается? Или это чисто номинальное понятие, дающее возможность "спастись" ?

[extrapixel]

Сообщение от AngelOfGrief

Она же должна отличаться? Внешние проявления должны быть? Для всех кто с человеком общается? Или это чисто номинальное понятие, дающее возможность "спастись" ?

Скажу то, что я думаю хочется услышать.
Можно ли отличить сходу верующего от не такового, одним взглядом на улице или где угодно. Я думаю нет.

Например: не обозленный на весь мир человек, опрятный, воспитанный и довольный жизнью (не в материальном плане) с счастливой семьей. Или человек, который ездит в шашки на машине, выкидывает обертку мимо урны, проходит мимо вас в офисе не здороваясь, с проблемами в семье. Кто из них верующий, а кто нет? 50/50

Да, истинно верующий человек (а раз в год поставить свечку и т.п., это скорее самообман) будет больше похож на первого персонажа, или по крайней мере будет стремиться к этому.
Среди моих знакомых и друзей есть прекрасные люди, слегка отличные от большинства, но не верующие. Это не мешает нам общаться, абсолютно на любые темы.

[AngelOfGrief]

Сообщение от eliseystolyar

Скажу то, что я думаю хочется услышать.
Можно ли отличить сходу верующего от не такового, одним взглядом на улице или где угодно. Я думаю нет.

Сходу, конечно, нет. А вот как Христос учил, "по делам" очень даже можно. В нашем случае, по поведению на форуме. У нас с Владимиром уже была длительная дискуссия на эту тему в результате которой к общему знаменателю мы не пришли. Я писал, что верующий человек (в моём представлении) как минимум не должен никого осуждать ("не судите и не судимы будете"), а Владимир мне написал, что я неверно понимаю эту фразу и она не сказана о людях, осуждающих и рассуждающих о значениях поступков других людей, а сказана, де, совсем о другом.

Верующий человек в моём представлении не может и не должен, например, поддевать других, не должен на троллинг отвечать троллингом, на поддёвку поддёвкой. Иначе нет смысла ему называться верующим, ибо он в таком случае просто эксплуатирует веру, но не стяжает её. Как не может человек, не имеющий Порше, называться поршеводом -- просто потому что это не имеет смысла. Он может себя называть таковым, но пока у него не будет этой машины он им не станет -- прошу уж прощения за приземлённый пример.

[extrapixel]

Сообщение от AngelOfGrief

Верующий человек в моём представлении не может и не должен, например, поддевать других, не должен на троллинг отвечать троллингом, на поддёвку поддёвкой. Иначе нет смысла ему называться верующим, ибо он в таком случае просто эксплуатирует веру, но не стяжает её. Как не может человек, не имеющий Порше, называться поршеводом -- просто потому что это не имеет смысла. Он может себя называть таковым, но пока у него не будет этой машины он им не станет -- прошу уж прощения за приземлённый пример.

Все мы грешные люди, и даже верующий человек может ошибаться
ПДД нарушаю, честно. Изредка осознанно

Порше можно купить, продать, купить еще. Все же это вещь. Но может вы кого-то такового знаете, называющего себя так и не имеющим и не имевшим никогда этой машины, согласен, что называть себя поршеводом ему не стоит

[AngelOfGrief]

Сообщение от eliseystolyar

Все мы грешные люди, и даже верующий человек может ошибаться

Я не понимаю такого подхода. Сколько раз может человек ошибаться? Можно случайно один раз повернуть через сплошную, не заметив её под грязью/снегом. Но ездить так каждый день домой, прекрасно зная, что поворачиваешь через сплошную -- назвать это ошибкой язык уж никак не повернётся.

Сообщение от eliseystolyar

Порше можно купить, продать, купить еще. Все же это вещь. Но может вы кого-то такового знаете, называющего себя так и не имеющим и не имевшим никогда этой машины, согласен, что называть себя поршеводом ему не стоит

Совершенно верно. Точно так же как и человеку, бесконечно сознательно нарушающему каноны вероучения адептом которого он себя декларирует, вряд ли стоит называть себя верующим.

"Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые." [Мф 7. 16]

Так в чём и как в итоге проявляет себя верующий человек? В том, что постоянно ошибается, а потом кается? И в чём тогда для окружающих разница между
верующим и неверующим?

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Сходу, конечно, нет. А вот как Христос учил, "по делам" очень даже можно. В нашем случае, по поведению на форуме. У нас с Владимиром уже была длительная дискуссия на эту тему в результате которой к общему знаменателю мы не пришли. Я писал, что верующий человек (в моём представлении) как минимум не должен никого осуждать ("не судите и не судимы будете"), а Владимир мне написал, что я неверно понимаю эту фразу и она не сказана о людях, осуждающих и рассуждающих о значениях поступков других людей, а сказана, де, совсем о другом.

Вот не надо Дмитрий теперь говорить за глаза и тень на плетень наводить!
Если вы не верно понимаете вопрос, то и выводы делаете не верные.
Любые дискуссии с вами сводятся всегда к одному - полное противопоставление себя слову Бога. Даже когда вам приводятся конкретные места из писания, вы как уважающий себя атеист, не принимаете ни слова, но все трактуете только так, как вам угодно. И это как понимаете, не есть разговор по существу. И не о какой объективности речи тут быть не может.