ОПРОС: За кого вы будете голосовать на президентских выборах '12 года?

[chuvips]

Сообщение от AngelOfGrief

Поясните, плиз, каким образом именно VOL зарабатывает ВОПРЕКИ Путину?

Зачем мне это пояснять? Я сейчас скажу про чиновничий беспредел. С ним сталкивалось большинство людей, ведущих бизнес. Уровень коррупции в РФ на уровне стран Африки, 160-е места.
Но ведь я уже знаю, что вы ответите. Что нет в РФ ни коррупции, ни чиновничьего беспредела, потому что вы чудесным образом с этим не сталкивались. А рейтинги transparency international, на которые ориентируются все инвесторы мира, для вас просто происки госдепа.

[AngelOfGrief]

Сообщение от AngelOfGrief:
Поясните, плиз, каким образом именно VOL зарабатывает ВОПРЕКИ Путину?

Сообщение от chuvips

Зачем мне это пояснять?

Как зачем? Вы выдвинули утверждение, я прошу пояснить его, раскрыть его суть. Или Вы сразу же отказались от своих слов?

Сообщение от chuvips

Я сейчас скажу про чиновничий беспредел. С ним сталкивалось большинство людей, ведущих бизнес.

А, ну это называется, я вам про Фому, вы мне про Ерему, хорошо, давайте так. Перескакиваем с вопроса на вопрос. На предыдущий вы не ответили, хорошо.

Я уже говорил сотню раз, что с беспределом мы сталкиваемся ежедневно, а вот как мы на него реагируем -- наш выбор. Можно проверяющих пожарников накормить обедом с икрой, а можно подготовить помещение и документацию к их приходу и быть победителем и хозяином положения. У нас 90% предпринимателей работают с нарушениями, а потом обижаются, что проверяющим органам надо "заносить". Работай честно, и тебя никто не тронет.

Это не я придумал, спросите Тинькова. Он в интервью говорил, что ведение бизнеса в России без "занесения денег в кабинеты" очень даже возможно, но никто не верит.

Сейчас ведь тоже не 90-е годы, полно всяких блоггеров, правозащитников. Органы, полиция тоже этого боятся, шум в СМИ сейчас поднять очень легко и никому это не нужно. Поэтому если ты честен, на твою защиту встанет общество.

Сообщение от chuvips

Уровень коррупции в РФ на уровне стран Африки, 160-е места.
Но ведь я уже знаю, что вы ответите. Что нет в РФ ни коррупции, ни чиновничьего беспредела, потому что вы чудесным образом с этим не сталкивались.

Так может ответить только неумный человек. Конечно, есть коррупция, но она в пределах норм, допустимых для любого капиталистического общества. Ваша проблема в том, что вы и ни читаете мои слова и не слушаете что я говорю. А я уже неоднократно утверждал (в споре с Guderian), что та же самая коррупция присутствует и в США и в Европе, и исключить ее НЕВОЗМОЖНО в обществе потребления, в обществе, где основной ценностью являются ДЕНЬГИ. Мы шли и стремились к капитализму, мы его получили, в комплекте со всеми его минусами. И с этим надо жить.

Сообщение от chuvips

А рейтинги transparency international, на которые ориентируются все инвесторы мира, для вас просто происки госдепа.

Все эти рейтинги заказные (как и все в капиталистическом мире) и преследуют цели максимизации прибыли. Видимо, отдельному ряду зарубежных инвесторов выгодно показывать жизнь в России таким образом. Какой у них конкретно интерес -- это оценить не моего ума дело, но то, что это делается умышленно и далеко не отражает реального состояния дел -- это 100% факт. При капитализме все делается ради денег.

[chuvips]

Сообщение от AngelOfGrief

Сообщение от AngelOfGrief:
Поясните, плиз, каким образом именно VOL зарабатывает ВОПРЕКИ Путину?



Как зачем? Вы выдвинули утверждение, я прошу пояснить его, раскрыть его суть. Или Вы сразу же отказались от своих слов?



А, ну это называется, я вам про Фому, вы мне про Ерему, хорошо, давайте так. Перескакиваем с вопроса на вопрос. На предыдущий вы не ответили, хорошо.

Я уже говорил сотню раз, что с беспределом мы сталкиваемся ежедневно, а вот как мы на него реагируем -- наш выбор. Можно проверяющих пожарников накормить обедом с икрой, а можно подготовить помещение и документацию к их приходу и быть победителем и хозяином положения. У нас 90% предпринимателей работают с нарушениями, а потом обижаются, что проверяющим органам надо "заносить". Работай честно, и тебя никто не тронет.

Это не я придумал, спросите Тинькова. Он в интервью говорил, что ведение бизнеса в России без "занесения денег в кабинеты" очень даже возможно, но никто не верит.

Сейчас ведь тоже не 90-е годы, полно всяких блоггеров, правозащитников. Органы, полиция тоже этого боятся, шум в СМИ сейчас поднять очень легко и никому это не нужно. Поэтому если ты честен, на твою защиту встанет общество.



Так может ответить только неумный человек. Конечно, есть коррупция, но она в пределах норм, допустимых для любого капиталистического общества. Ваша проблема в том, что вы и ни читаете мои слова и не слушаете что я говорю. А я уже неоднократно утверждал (в споре с Guderian), что та же самая коррупция присутствует и в США и в Европе, и исключить ее НЕВОЗМОЖНО в обществе потребления, в обществе, где основной ценностью являются ДЕНЬГИ. Мы шли и стремились к капитализму, мы его получили, в комплекте со всеми его минусами. И с этим надо жить.



Все эти рейтинги заказные (как и все в капиталистическом мире) и преследуют цели максимизации прибыли. Видимо, отдельному ряду зарубежных инвесторов выгодно показывать жизнь в России таким образом. Какой у них конкретно интерес -- это оценить не моего ума дело, но то, что это делается умышленно и далеко не отражает реального состояния дел -- это 100% факт. При капитализме все делается ради денег.

Я же говорю. Я заранее знал все ответы на мои реплики.
И очень не похоже на то, что у вас есть реальный свой бизнес, если вы считаете, что "сделав все по закону" можно обойтись без заносов.
Все равно что когда жалуются на коррупцию гаи, отвечать "не нарушайте". А еще я могу сказать, что условия содержания людей в сизо и тюрьмах нечеловеческие. Уверен, вы на это ответите "а не надо закон нарушать - и вас это не коснется". Угадал?

[анархист]

[QUOTE]что Путин и Медведев -- эффективные управленцы и что именно их курс позволяет вашим клиентам зарабатывать эти деньги.[QUOTE]

Твои "эффективные управленцы" дают зарабатывать только этим людям

Банковская система при путине ущербна. Способна только обналичивать,выводить деньги в оффшоры и раздавать под более высокий процент Западные деньги. АПК практически добит при путине,я сам лично свидетель как путинские мальчики разорвали на куски два огромных Совхоза рядом с Москвой. Один из них был Федерального подчинения,так его от МинСельхоза передали ФСБ а затем,уволив в один день всех работяг,каким то волшебным образом сделали ООО. Промышленность производит либо отверточную сборку либо всякую мелочевку,а в большинстве случаев территории заводов используются под склады. Так вот все веселье в стране окупает НЕФТЯНКА. Ангел ответь без демагогии - ЧТО БУДЕТ КОГДА УПАДЕТ ЦЕНА НА НЕФТЬ ???

[анархист]

[QUOTE=анархист;54761][QUOTE]что Путин и Медведев -- эффективные управленцы и что именно их курс позволяет вашим клиентам зарабатывать эти деньги.

Твои "эффективные управленцы" дают зарабатывать только этим людям

Банковская система при путине ущербна. Способна только обналичивать,выводить деньги в оффшоры и раздавать под более высокий процент Западные деньги. АПК практически добит при путине,я сам лично свидетель как путинские мальчики разорвали на куски два огромных Совхоза рядом с Москвой. Один из них был Федерального подчинения,так его от МинСельхоза передали ФСБ а затем,уволив в один день всех работяг,каким то волшебным образом сделали ООО. Промышленность производит либо отверточную сборку либо всякую мелочевку,а в большинстве случаев территории заводов используются под склады. Так вот все веселье в стране окупает НЕФТЯНКА. Ангел ответь без демагогии - ЧТО БУДЕТ КОГДА УПАДЕТ ЦЕНА НА НЕФТЬ ???

Ангел ответь на вопрос.

[AngelOfGrief]

Сообщение от анархист

Твои "эффективные управленцы" дают зарабатывать только этим людям

Как же тогда другие присутствующие здесь люди купили Порши, вы намекаете на то, что они украли деньги или что?...

Сообщение от анархист

Банковская система при путине ущербна. Способна только обналичивать,выводить деньги в оффшоры и раздавать под более высокий процент Западные деньги.

Что за бред. Я ИП, пользуюсь услугами банка, прекрасно проходят платежи, все работает, банк-клиент итд итп. Отлично развито потребкредитование, причем условия НАМНОГО лучше, чем в западных банках.

Сообщение от анархист

я сам лично свидетель как путинские мальчики разорвали на куски два огромных Совхоза рядом с Москвой. Один из них был Федерального подчинения,так его от МинСельхоза передали ФСБ а затем,уволив в один день всех работяг,каким то волшебным образом сделали ООО.

Ага, ну знаете, быть свидетелем -- не означает сделать правильные выводы по поводу того что произошло. Когда ребенку в больнице делают укол и он кричит от боли и страха мимо проходящий может подумать, что его мучают. Как я всегда говорю в таких случаях: если у вас есть подтверждения нарушений закона, прошу в прокуратуру с заявлением. Можете подтянуть для этого Навального (я вполне серьезно), он -- грамотный юрист и с удовольствием займется этим делом. Он как раз занимается подобными вопросами. У них даже сайт есть по распилу. Найдите состав преступления (если он есть), накажите преступников и сделайте все, чтобы их посадили в тюрьму. Вот тогда я пожму Вам руку. Все остальное -- разговоры.

Сообщение от анархист

Промышленность производит либо отверточную сборку либо всякую мелочевку,

У нас промышленность именно при Путине развивается гигантскими шагами. Сколько у нас автозаводов построено (зарубежных), отверточная сборка или нет -- это неважно, важно, что люди наши работают на этих заводах и получают зарплату. Продукты по защите авто от угона (Блек Баг, Пандора и многие-многие другие) -- тоже 100% наши продукты. Перечислять устанешь.

Сообщение от анархист

а в большинстве случаев территории заводов используются под склады.

Открою секрет: за границей тоже есть склады. Без них никак, надо где-то хранить товары и продукцию. Дальше что? То, что коммунисты понастроили
заводов, которые никому не были нужны, это и так понятно, вы что их снести предлагаете?

Сообщение от анархист

Так вот все веселье в стране окупает НЕФТЯНКА. Ангел ответь без демагогии - ЧТО БУДЕТ КОГДА УПАДЕТ ЦЕНА НА НЕФТЬ ???

Во-первых, не надо ко мне обращаться в ультимативном тоне, я не обязан отвечать на ваши вопросы, вы не экзаменатор, а я не студент. Во-вторых, ни один здравомыслящий человек Вам однозначно и односложно не сможет дать ответ на этот вопрос: он слишком непростой. Можно только предполагать. Ответ: я не знаю. В-третьих, понятие "демагогия" тоже имеет свое определение (нам об этом рассказывали на лекциях по педагогике в институте), в частности, один из демагогических приемов -- ссылаться на факты, которые невозможно проверить -- т.е. то, что вы сделали в своем посте (про совхозы в Подмосковье).

Обвинять оппонентов в своих грехах -- отличный способ выиграть спор.

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Ну а кто они? Ведь если посмотреть, кто был у в думе последние 10 лет - Жириновский, Миронов, Зюганов, так? Других не было, кроме конечно же ЕДра. И с первой попытки обойти этих политиков за которых голосовали миллионы - это большой успех. ))

Не считая того, что Миронов никогда не был большим политиком, все остальные реально уже надоевшие народу лица, изображающие многопартийность в России, с одними и теме же выборными лозунгами. Их электорат редеет и новыми людьми не подкрепляется.

Сообщение от AngelOfGrief

Что за бред. Я ИП, пользуюсь услугами банка, прекрасно проходят платежи, все работает, банк-клиент итд итп. Отлично развито потребкредитование, причем условия НАМНОГО лучше, чем в западных банках.

Ааааа, в этом по Вашему заключается работа банковской системы?

Извините, но это только доказывает мою теорию про удовлетворение мелкособственнических интересов, Вам глубже-то анализировать ситуацию не надо: платежи ходят, в овердрафт пускают - и ладно.

И еще, поделитесь с нами, пожалуйста, своим опытом потребительского кредитования в западных банках.

[AngelOfGrief]

Сообщение от denis.gan

Ааааа, в этом по Вашему заключается работа банковской системы?

И еще, поделитесь с нами, пожалуйста, своим опытом потребительского кредитования в западных банках.

Работа банковской системы заключается в том, чтобы проводить платежи и не задерживать их. Это основная ее функция. А вот когда организация или физ. лицо отправило деньги,
а вторая сторона их не получила, либо физ. лицо видит деньги на счете, но не может их снять, это проблема. Такого при Путине (как я говорил), было всего 2 дня в день когда в 2008 обрушились фондовые биржи. Т.е. банковская система у нас благодаря Путину отточена и функционирует без нареканий.

Потребкредитование: когда я жил в США, у моих друзей-американцев была кредитная карта, они платили по ней 25% годовых (в долларах!!!!). У нас в Сбере проценты намного ниже.

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Не считая того, что Миронов никогда не был большим политиком, все остальные реально уже надоевшие народу лица, изображающие многопартийность в России, с одними и теме же выборными лозунгами. Их электорат редеет и новыми людьми не подкрепляется.

Да, тенденция к регрессу. Но твсе же на сегдняшний момент они самые известные полтики не так ли Денис? )

[анархист]

Сообщение от AngelOfGrief

Как же тогда другие присутствующие здесь люди купили Порши, вы намекаете на то, что они украли деньги или что?...



Что за бред. Я ИП, пользуюсь услугами банка, прекрасно проходят платежи, все работает, банк-клиент итд итп. Отлично развито потребкредитование, причем условия НАМНОГО лучше, чем в западных банках.



Ага, ну знаете, быть свидетелем -- не означает сделать правильные выводы по поводу того что произошло. Когда ребенку в больнице делают укол и он кричит от боли и страха мимо проходящий может подумать, что его мучают. Как я всегда говорю в таких случаях: если у вас есть подтверждения нарушений закона, прошу в прокуратуру с заявлением. Можете подтянуть для этого Навального (я вполне серьезно), он -- грамотный юрист и с удовольствием займется этим делом. Он как раз занимается подобными вопросами. У них даже сайт есть по распилу. Найдите состав преступления (если он есть), накажите преступников и сделайте все, чтобы их посадили в тюрьму. Вот тогда я пожму Вам руку. Все остальное -- разговоры.



У нас промышленность именно при Путине развивается гигантскими шагами. Сколько у нас автозаводов построено (зарубежных), отверточная сборка или нет -- это неважно, важно, что люди наши работают на этих заводах и получают зарплату. Продукты по защите авто от угона (Блек Баг, Пандора и многие-многие другие) -- тоже 100% наши продукты. Перечислять устанешь.



Открою секрет: за границей тоже есть склады. Без них никак, надо где-то хранить товары и продукцию. Дальше что? То, что коммунисты понастроили
заводов, которые никому не были нужны, это и так понятно, вы что их снести предлагаете?



Во-первых, не надо ко мне обращаться в ультимативном тоне, я не обязан отвечать на ваши вопросы, вы не экзаменатор, а я не студент. Во-вторых, ни один здравомыслящий человек Вам однозначно и односложно не сможет дать ответ на этот вопрос: он слишком непростой. Можно только предполагать. Ответ: я не знаю. В-третьих, понятие "демагогия" тоже имеет свое определение (нам об этом рассказывали на лекциях по педагогике в институте), в частности, один из демагогических приемов -- ссылаться на факты, которые невозможно проверить -- т.е. то, что вы сделали в своем посте (про совхозы в Подмосковье).

Обвинять оппонентов в своих грехах -- отличный способ выиграть спор.

1 Нам перепадают кости с барского стола но экономика вся сосредоточена в руках узкого путинского круга друзей.
2 смешно комментировать твое знание функций банковской системы
3 Я работал с одним из этих предприятий на взаимовыгодных условиях,и знаю все достоверно в подробностях. Я пытался защитить свой бизнес попытавшись помешать развалу предприятия. У нас нет честных и свободных судов,так же как и силовые ведомства преследуют зачастую частные интересы. Все из жизни.
4 Гигантские шаги это сигналки с китайской начинкой ? ахахаха Сильно.
5 Никому не нужны ? В одном городе в Подмосковье есть вертолетный завод который сейчас пытаются обанкротить. Вертолеты никому не нужны ? Модернизировать нужно а не в склады превращать. Эффективные управленцы блеать.
6 Так не отвечай если гордый такой. А ответ на вопрос я тебе подскажу если не знаешь. ПиХХец будет путину со всей Россией. А случится это абсолютно точно когда в полной мере освоят технологию добычи сланцевой нефти.

[AngelOfGrief]

Сообщение от анархист

4 Гигантские шаги это сигналки с китайской начинкой ? ахахаха Сильно.

Блек Баг -- это сигналки не с китайской начинкой. Не знаете, не надо говорить. Я разбираюсь в электронике и могу вам сказать, что эти иммо -- полностью наша разработка и алгоритмы крипто тоже наши писали.

Я понимаю ваше желание облить все грязью, но старайтесь по крайней мере это делать профессионально, не выказывая своего невежества. У нас в электронной области очень много разработок, причем именно своих, которые доведены до рыночного уровня и замечательно продаются, увеличивая ВВП России.

Сообщение от анархист

5 Никому не нужны ? В одном городе в Подмосковье есть вертолетный завод который сейчас пытаются обанкротить. Вертолеты никому не нужны ? Модернизировать нужно а не в склады превращать. Эффективные управленцы блеать.

Ваши разговоры "в одном городе есть один завод" итд -- это 100% как раз демагогия. Мы не знаем состояния этого завода и насколько кому нужны именно те вертолеты, которые именно там выпускаются именно на той производственной базе.

Модератор, прошу обратить внимание на мат в данном сообщении.

Сообщение от анархист

6 Так не отвечай если гордый такой. А ответ на вопрос я тебе подскажу если не знаешь. ПиХХец будет путину со всей Россией. А случится это абсолютно точно когда в полной мере освоят технологию добычи сланцевой нефти.

Я не гордый. В моем представлении беспричинная гордость -- признак отсутствия ума. Я ответил, что об этих вещах невозможно судить в нашей неформальной беседе. Нужно быть как минимум экономистом, чтобы это оценивать.

Также, попрошу вас обращаться ко мне на вы, в противном случае я буду игнорировать вас.

[denis.gan]

Сообщение от AngelOfGrief

понятие "демагогия" тоже имеет свое определение (нам об этом рассказывали на лекциях по педагогике в институте), в частности, один из демагогических приемов -- ссылаться на факты, которые невозможно проверить -- т.е. то, что вы сделали в своем посте (про совхозы в Подмосковье).

Ну историю с минообороновским конкурсом на поставку вертолетов Вы же отрицать не будете? Это как такое возможно в промышленно развитом государстве где все делается на благо народа?

[VOL]

Нет, дружище. Я просто говорю о том, что VOL очень наивен в своих рассуждениях, и это факт.

AngelOfGrief, я вот вижу другое. Фактом является, что вы пытаеесь спорить с несколькими взрослыми и не глупыми людьми, доказывая свою правоту, в которую ни кто не верит из них. Может Вам стоит задуматься о том, что вы говорите?

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

AngelOfGrief, я вот вижу другое. Фактом является, что вы пытаеесь спорить с несколькими взрослыми и не глупыми людьми,

Мы все взрослые, все считаем себя неглупыми. Т.е. этой фразой вы не сказали ничего.

Сообщение от VOL

доказывая свою правоту, в которую ни кто не верит из них.

Я не свою правоту доказываю, а до вас доношу истину. Что вам Путин обеспечил безбедное существование, а вы его грязью поливаете. Вот это действительно факт.

Сообщение от VOL

Может Вам стоит задуматься о том, что вы говорите?

Я всегда задумываюсь прежде чем говорить. И ни разу никого не оскорбил, в отличие от вас (холуем это вы же меня назвали?).

Вы вместо того чтобы комментировать мою натуру, все же мне напишите ответ на вопрос, кто же ваши клиенты?