Философская

[St.]

Сообщение от *Guderian*

Пофигу. Нет ни ада, нет ни рая. Это сказки для неудачников, которым нужно объяснить, что раз они такие неудачники в жизни, то после смерти им обязательно повезет.

Ооо, да!
Генерал, многократно солидарен с Вами.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Пофигу. Нет ни ада, нет ни рая. Это сказки для неудачников, которым нужно объяснить, что раз они такие неудачники в жизни, то после смерти им обязательно повезет.

Я это понимаю. Мне было интересно, как Владимир это видит.

Я не могу вообразить бога, который вознаграждает и наказывает созданные им существа, или обладает волей сродни нашей. Равным образом я не могу и не хочу вообразить кого-то, кто остался бы жив после собственной физической смерти. Пусть малодушные люди - от страха или из абсурдного эгоизма – лелеют такие мысли. Пусть тайна вечности жизни остаётся неразгаданной - мне достаточно созерцать чудесную структуру существующего мира и стремиться понять хотя бы крошечную частицу Основной Причины, которая проявляет себя в природе.

- Альберт Эйнштейн, «Мир, каким я его вижу», 1931

Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании, социальных связях и потребностях, и нет нужды в какой-либо религиозной основе. Человек окажется на плохом пути, если в своих поступках будет сдерживаться лишь страхом наказания и надеждой на вознаграждение после смерти.

- Альберт Эйнштейн, «Религия и наука», журнал «New York Times», 9 ноября 1930

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1771

----------------

А ведь правда, страх наказания и надежда на вознаграждение -- это очень примитивная мотивация. Это чувство не покидало меня всегда, когда я читал Библию. Честно говоря, даже каким-то популизмом попахивает...

[*Guderian*]

Путин?

[EuJohnus]

Сообщение от AngelOfGrief

----------------

А ведь правда, страх наказания и надежда на вознаграждение -- это очень примитивная мотивация. Это чувство не покидало меня всегда, когда я читал Библию. Честно говоря, даже каким-то популизмом попахивает...

В Библии ничего нет про это!

Бог - есть любовь! Вот главный постулат христианства!
Возлюби ближнего, как себя самого!
И Господь любит нас, не зависимо от грехов наших! Ибо безгрешен только Он!

Что касается неудачников...
Цитируемый здесь Эйнштейн, уже в зрелом возрасте пришёл к религии, к Богу! Какие неудачи, по-вашему, он хотел переложитьна плечи Господа?!!

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Вообще-то сколько я слушал проповеди и лекции, всегда батюшки делают упор на то, что никто не может знать точно кто куда попадёт. А у вас всё просто так получается... Спасение -- от чего? Мне это тоже никогда не было понятно, о каком спасении речь.

Я говорю о жизни после смерти. После смерти как не попасть в котёл к чертям?

Как же не знаем, знаем и даже очень хорошо. Этот батюшка наверное не в курсе того, что проповедует. )) Не удивляйтесь, но таких много.
Хотите самое простое объяснение?
Фундаментальная вера учит нас так: Всякий человек грешен от рождения. Причиной этого служит первородный грех. Он передается от родителей детям, на протяжении всех поколений. По причине греха, человек не может войти в РАЙ, а за грех положено наказание человеку. но Бог хочет, чтобы человек страдал вместе с демонами, а хочет чтобы жил с ним вечно в Его мире. Для этого пришел Спаситель. Он принес свое тело в жертву за грех мира и пролил святую кровь, за всех, кто хочет спасения. Теперь, после Его распятия, всякий кто примет Христа и уверует в него как мессию, будет спасен и унаследует жизнь вечную.
Это если кратко! На самом деле, все намного сложнее и удивительнее. В Его жертве есть множество прообразов и действий, которые просто потрясают своей мудростью и справедливостью.

[VOL]

Сообщение от *Guderian*

А откуда вы вообще взяли такое разделение? Откуда такая уверенность? Вы никогда не думали, что существует некий могущественный механизм, которому плевать на наши мысли о какои-то создателе и творении?

Эту тему мы проходили. И спорить я больше не хочу. Хотите поговорить без спора о духовном мире, извольте, я все расскажу, что знаю. Если хотите противопоставлять вере материализм, то я пас!

[AngelOfGrief]

Сообщение от EuJohnus

В Библии ничего нет про это!

Странно, я эти строчки ещё в школе читал. Евангелие от Матфея, один из самых цитируемых отрывков Нового Завета.

И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Христос перечисляет самые распространённые и актуальные для того (да и для нашего) времени невзгоды/печали людей и уверяет их, что чем больше они будут страдать на земле, тем сильнее будут награждены в Царстве Небесном.

Сообщение от EuJohnus

И Господь любит нас, не зависимо от грехов наших! Ибо безгрешен только Он!

Тоже одно из самых непонятных утверждений. Любит всех одинаково, а воздаст всем по делом.

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

А ведь правда, страх наказания и надежда на вознаграждение -- это очень примитивная мотивация. Это чувство не покидало меня всегда, когда я читал Библию. Честно говоря, даже каким-то популизмом попахивает...

Дело в том, что вы упомянули крайности и примитивные (начальные) формы веры. Но совсем ничего не сказали о главном. На самом деле человек верующий в Бога не боится Бога и не служит ему только ради награды. Любовь Бога к человеку и любовь человека к Богу - вот настоящие и совершенные отношения между ними. Именно любовь Бога к человеку, заставили Его отдать своего Сына (вторую эпостась единого Бога) в жертву за грех всего мира. А люди из-за любви к Сыну Его (Иисусу Христу) служат ему безвоздмезно, благодаря Его за спасение и вечнуюжизнь. Вы бываете благодарны людям которые вам помогли в каком-то очень для вас важном деле? Вот такой благодарность люди благодарят Бога.

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Странно, я эти строчки ещё в школе читал. Евангелие от Матфея, один из самых цитируемых отрывков Нового Завета.

И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Христос перечисляет самые распространённые и актуальные для того (да и для нашего) времени невзгоды/печали людей и уверяет их, что чем больше они будут страдать на земле, тем сильнее будут награждены в Царстве Небесном.

Я не совсем понял, почему вы выделили эти строки в ответ на мои слова адресованные мне SergZ ?
Страданиенужно человеку, так как через них, человек начинает понимать суть жизни и становится сильнее. Страдание ведет человека к Богу. А удовольствия отдаляют его от Бога.

Тоже одно из самых непонятных утверждений. Любит всех одинаково, а воздаст всем по делом.

Не всем! 2 Пет.3:9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Бог любит людей, потому и принес в жертву себя за них. А вот теперь после Его жертвы, люди сами делают выбор, идти им к Богу или погибнуть со всем остальным миром и демоническими силами.

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Дело в том, что вы упомянули крайности и примитивные (начальные) формы веры.

Согласен, но тем не менее большинство людей это понимают именно так.

Сообщение от VOL

На самом деле человек верующий в Бога не боится Бога и не служит ему только ради награды.

Вы не боитесь Бога? Даже я немножко боюсь!

Сообщение от VOL

Именно любовь Бога к человеку, заставили Его отдать своего Сына (вторую эпостась единого Бога) в жертву за грех всего мира.

Эту мысль обычно заостряют зарубежные проповедники. Я, кстати, тоже до сих пор не понял каким образом смертью на кресте Христос искупил грехи мира? Какая связь между его казнью и грехами всех живущих людей? То, что он пострадал безнаказанно? Ну во-первых, это не совсем так, т.к. ему предъявляли политические обвинения ("Царь Иудейский"), во-вторых, многие люди страдают, будучи невиновными. Можем ли мы считать, что они искупают при этом грехи других людей?

Доказательств любви Бога я не видел. Видел наоборот, что на Земле некоторые творят что им хочется и ничего им за это не бывает. Например, расстрел детей террористами да и ещё сотня примеров, о которых все знают.

Сообщение от VOL

А люди из-за любви к Сыну Его (Иисусу Христу) служат ему безвозмездно, благодаря Его за спасение и вечную жизнь.

Вот эта метафора "вечная жизнь" тоже не понятна. Вечной жизни нет, мы смертны. Что значит "вечная жизнь"? Бессмертие души? Человек бессмертен только в памяти других людей, может быть это имеется в виду... Делая добрые дела, он оставляет о себе добрый след на Земле. Но не более того. Это не есть вечная жизнь.

Сообщение от VOL

Вы бываете благодарны людям которые вам помогли в каком-то очень для вас важном деле? Вот такой благодарность люди благодарят Бога.

Да, бываю, но только это адресная благодарность, т.е. конкретному человеку. Её нельзя сравнить с благодарностью Богу. Тем более, что то, что дала природа, люди обычно воспринимают как должное.

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

Фундаментальная вера учит нас так: Всякий человек грешен от рождения. Причиной этого служит первородный грех. Он передается от родителей детям, на протяжении всех поколений. По причине греха, человек не может войти в РАЙ, а за грех положено наказание человеку. но Бог хочет, чтобы человек страдал вместе с демонами, а хочет чтобы жил с ним вечно в Его мире. Для этого пришел Спаситель. Он принес свое тело в жертву за грех мира и пролил святую кровь, за всех, кто хочет спасения. Теперь, после Его распятия, всякий кто примет Христа и уверует в него как мессию, будет спасен и унаследует жизнь вечную.
Это если кратко! На самом деле, все намного сложнее и удивительнее. В Его жертве есть множество прообразов и действий, которые просто потрясают своей мудростью и справедливостью.

А зачем и кому вообще нужна эта мутотень? Чтобы объяснить что?
Почему Вселенная может обходится без всего этого бреда, поскольку он не имеет никакого прикладного значения?
А ведь Вселенная - живой организм. В ней постоянно происходят процессы и, мало того, есть Энергия, которая переходит из одного состояния совего бытия в другое, но никогда не изчезает!

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Страдание ведет человека к Богу.

Да, только исключением является сильное страдание, которое ведёт человека зачастую в противоположном направлении.

Более того, путь осознания своей вины и принятия её на себя в любой ситуации, предлагаемый христианством, зачастую только запутывает человека и окончательно заводит его в тупик.

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Я не совсем понял, почему вы выделили эти строки в ответ на мои слова адресованные мне SergZ ?

Я отвечал EuJohnus, который написал, что в Библии нет упоминания о награде и наказании. Упоминаний о наказании там вообще полно, включая "геенну огненную" итд итп. Я читал критику, там пишут, что эти слова зачастую переводились неверно, что в Библии на самом деле не имелось в виду сожжение огнём, а всего лишь смерть итд итп. Тем не менее, каким бы не был перевод, это именно напоминание о наказании для тех, кто не будет блюсти предлагаемые в Библии заповеди.

[VOL]

[QUOTE=AngelOfGrief;99935]

Вы не боитесь Бога? Даже я немножко боюсь!

Боюсь, но гораздо больше просто не хочу его огорчать своими поступками. А вообще истинная любовь изгоняет страх. Это написано в Евангелии.

Эту мысль обычно заостряют зарубежные проповедники. Я, кстати, тоже до сих пор не понял каким образом смертью на кресте Христос искупил грехи мира? Какая связь между его казнью и грехами всех живущих людей? То, что он пострадал безнаказанно? Ну во-первых, это не совсем так, т.к. ему предъявляли политические обвинения ("Царь Иудейский"), во-вторых, многие люди страдают, будучи невиновными. Можем ли мы считать, что они искупают при этом грехи других людей?

Вообще-то это написано в Евангелии. А западные проповедники просто его цитируют.
Нет! Безнаказанность тут совсем не причем! Христа распяли не за это. Обвинения от фарисеев были предлогом. На самом деле они очень боялись потерять свою власть над народом (иудеями). Но это очень объемный вопрос...
Христос пролил кровь искупления людей от вечной смерти. Мы с вами о смерти ведь говорим? Так вот есть две смерти. Физическая и духовная. Физическая Бога интересует мало. А вот духовная - для него самый важный вопрос. Ибо дух - бесмертен. И он мог бы жить вечно. Вы знали, что энергия не исчезает? Так вот мы о ней и говорим. Только слово "энергия" - это современное слово. А дух - древнее слово.
Так вот дух человека прожившего греховнуюжизнь нуждается в очищении от греха. И этим средством служит именно кровь Христова пролитая на кресте. Потому, что без пролития крови не бывает прощения. А теперь когда кровь Христа пролита, Бог может простить всех кто уверует в Спасителя. Богу нужно покаяние человека в его проступках. И приняфтие веры и есть это самое покаяние.

Доказательств любви Бога я не видел. Видел наоборот, что на Земле некоторые творят что им хочется и ничего им за это не бывает. Например, расстрел детей террористами да и ещё сотня примеров, о которых все знают.

Для детей ничего плохого не случилось. Так как они идут прямиком к Богу. А вот если одни злые люди убивают других - это их выбор. Но помните, что душу верующего человека Бог никогда не отринет от себя.
Даже если он умер от насильственной смерти или в катастрофе. Это всего лишь исполняется его судьба, и не более.

Вот эта метафора "вечная жизнь" тоже не понятна. Вечной жизни нет, мы смертны. Что значит "вечная жизнь"? Бессмертие души? Человек бессмертен только в памяти других людей, может быть это имеется в виду... Делая добрые дела, он оставляет о себе добрый след на Земле. Но не более того. Это не есть вечная жизнь.

Она есть!