Налог на роскошь в 2013

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Мы вплотную подошли к моменту, который недопонимают многие люди и что является причиной их бед.

НЕТ! НЕ ЭТО есть конституционное право на труд! Это есть сказка, в которую верят некоторые люди. Ни в одной стране мира нет такого, что "ходишь на любимую работу и получаешь достойную зарплату". А есть другое: "хочешь получать деньги, идешь туда где их платят, в 99% ПРОТИВ СВОЕЙ ВОЛИ". Хочешь жить вольготно и заниматься тем, что нравится -- ИДЕШЬ ТУДА ГДЕ НЕ ПЛАТЯТ и живешь так как хочется. Точка. По-другому НЕ БЫВАЕТ. А эти взгляды -- даже не коммунистические, а скорее, утопические. Желаю тебе как можно скорее понять это, в противном случае ты в жизни зайдешь в тупик.

У тебя извращенное понимание капитализма. Впрочем я тебя переубедить не смогу. Это то понятно.
Но вроде докопался до понимания. С такими взглядами на жизнь - что Путин, что не Путин - все едино. Пока не ворвались в твое личное пространство.
Спасибо, поучительно.

Сообщение от AngelOfGrief

Не будет ничего, нечего панику нагнетать. 12 лет прекрасно продержались и дальше продержимся. Чисто логически, если у руля страны такие "страшные люди", крах должен был случиться давным-давно, между тем, мы пока наблюдаем только рост и стабильность.

Я думаю, ваше "страшное завтра" не случится никогда. Как в той сказке где цыпленок бегал по двору и кричал, что небо упадет на землю.

Если же "страшный крах" случится, то он случится везде и здесь не помогут ни Путин ни Уоррен Баффет.

Сам по себе рост естественное состояние для человеческого общества. Поэтому факт этого самого роста ни о чем не говорит. Важна динамика.
А вот динамику оценивать сложно.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

У тебя извращенное понимание капитализма. Впрочем я тебя переубедить не смогу. Это то понятно.

Давай обсуждать тему, а не меня. Зачем тебе меня переубеждать?

Сообщение от Борода

Но вроде докопался до понимания. С такими взглядами на жизнь - что Путин, что не Путин - все едино. Пока не ворвались в твое личное пространство.

Что Путин, что не Путин -- едино пока соблюдаются перечисленные мною выше пункты, повторю:

- наличие общественных свобод (когда человека не наказывают за его мнение)
- сохранность собственности и вкладов физ.лиц, возможность свободной конвертации валют
- свободный выезд и въезд в страну/из страны
- немодерируемый госорганами интернет
- обилие товаров - свобода торговли, рыночные цены, возможность заниматься предпринимательской деятельностью

Данные 5 пунктов -- далеко не мое личное пространство, а благо всех жителей страны. Именно по этой причине я -- категорический противник советской власти и коммунизма.

Повторяю, мне безразлично кто и что и где ворует при условии, что соблюдаются вышеуказанные пункты. Не то, что я оправдываю воровство, просто каждому человеку на своем уровне не дано судить о том, что происходит выше. Человек должен судить только о том, что происходит лично с ним. Остальное -- зависть.

Обратите внимание, я не включил в список "назависимые СМИ", т.к. не верю в их существование в принципе. Любое СМИ всегда создается с целью и используется как площадка для донесения до народа чьих-то идей и мыслей.

Сообщение от Борода

Спасибо, поучительно.

Поучительно, что ты пытаешься прийти к пониманию чего-то принижая человеческие качества оппонента, что дает тебе мнимую возможность во-первых, чувствовать себя победителем в споре, во-вторых, ощущать, что ты в целом лучше чем я. Предлагаю не играть в эту игру, а обсуждать предмет спора.

Давай по 5 пунктам выше. Есть согласия/несогласия?

Сообщение от Борода

Сам по себе рост естественное состояние для человеческого общества.

Ну уж точно! Особенно, в советское время! Вот посмешил.

Сообщение от Борода

Поэтому факт этого самого роста ни о чем не говорит.

Ясное дело. Зажрались люди, забыли как было при Горбачеве и Ельцине. Мало им, хотят "роста".

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Поучительно, что ты пытаешься прийти к пониманию чего-то принижая человеческие качества оппонента, что дает тебе мнимую возможность во-первых, чувствовать себя победителем в споре, во-вторых, ощущать, что ты в целом лучше чем я. Предлагаю не играть в эту игру, а обсуждать предмет спора.

Ты не прав на счет принижения. Я с уважением в том числе и к твоей точке зрения. Если где то интонацией или еще как дал повод считать иначе - извини.
Мы расходимся в понимании таких терминов как:
- наличие общественных свобод (когда человека не наказывают за его мнение).
Наказывают. Штрафуют. Забирают в атозаки.
- свободный выезд и въезд в страну/из страны.
Визовый режим, паспортный контроль. В том числе и внтури старны.
- немодерируемый госорганами интернет.
Уже частично модерируется. Например, ответственность за призыв собраться в одном месте группе лиц. То, что по умолчанию это не применяют, например, к сбору клуба это не отменяет факта самого закона. Как и при Сталине есть свобода выбора у власти когда к тебе его применить.
Но продолжать спорить смысла не вижу.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

- наличие общественных свобод (когда человека не наказывают за его мнение).
Наказывают. Штрафуют. Забирают в атозаки.

Я вообще не пойму, то ли ты (и другие кто муссирует тему автозаков) нарочно искажают истину, то ли вы не понимаете на самом деле...

В так называемые "автозаки", которые на самом деле никакие не автозаки, потому что автозаки -- это автомобили для перевоза заключенных -- забирают исключительно тех, кто НАРУШАЕТ ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ на митингах! Забирали тех, кто залез в фонтан после разрешенного часа проведения митинга, тех, кто против разрешения и против воли местных жителей оккупировал Абай итд итп. Эти люди -- провокаторы и хулиганы и ничего общего с подавлением свободы слова их арест не имеет общего. Я, наоборот, как житель Москвы, был бы не доволен властью, если бы она попустительствовала безобразиям, которые устраивает "оппозиция".

Еще раз повторяю, их хулиганские выходки не имеют ничего общего с нарушением прав и свободы слова. И могу объяснить почему они это продолжают делать. Для них участие в оппозиционной деятельности -- работа, их работа оплачивается политическими рекламодателями: америкосами и опальными олигархами. Если они не будут "светиться" (попадаться в полицию, в "автозаки", купаться в фонтанах после разрешенного часа), они пропадут с телеэкранов и со страниц порталов новостей, соответственно, рекламодатели не захотят больше заказывать их услуги или будут платить меньше. Поэтому все это и происходит.

Власть же буквально отдувается, пытаясь найти разумный баланс между нормальной жизнью города (т.к. эти "протесты" банально мешают движению машин -- сам видел неоднократно!) и "соблюдением прав" -- чтобы ни дай Бог какое западное СМИ не написало, что в России попирают права граждан! Власть -- просто красавцы как они четко и без эксцессов и крайностей отработали все эти митинги и провокации. Не перегнули палку ни в ту ни в другую сторону, я им аплодирую!

Сообщение от Борода

- свободный выезд и въезд в страну/из страны.

Борода, если честно, он все-таки есть. Уж не знаю в чем ты усмотрел здесь ущемление прав.

Сообщение от Борода

Уже частично модерируется. Например, ответственность за призыв собраться в одном месте группе лиц.

Да что-т ты будешь делать!!! Вы правда все что ли не понимаете что такое модерация? Модерация это когда например человек открывает youtube или livejournal, а на экране видит "Сервер не найден". Модерация -- это ограничение на техническом уровне доступа к определенным сайтам, причем не через блокировку самого сайта в DNS, а через издание приказа по провайдерам именно закрыть доступ к определенным сайтам из определенного места доступа! Т.е., например, в США youtube открывается, а у нас -- нет! Вот это МОДЕРАЦИЯ!

Не то модерация, когда человек в интернете оскорбил президента, а его за это посадили! Это не модерация, это правосудие!

Интернет ни разу не был ограничен, также не был закрыт доступ ни к одному "оппозиционному" СМИ, ни разу такого не было!

Правоохранительные органы отслеживают и обязаны отслеживать любое противоправное поведение в сети. За организацию детских порносайтов людей тоже наказывают -- может этого не стоит делать?

Сообщение от Борода

Но продолжать спорить смысла не вижу.

Эта фраза обычно означает, что человек как бы хочет поставить в споре точку, подсознательно считая последнего выступающего победителем спора. Если бы ты не хотел спорить, ты бы ничего не писал вообще.

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Эта фраза обычно означает, что человек как бы хочет поставить в споре точку, подсознательно считая последнего выступающего победителем спора. Если бы ты не хотел спорить, ты бы ничего не писал вообще.

нет. Я понимаю, что переубедить тебя я не смогу. И я знаю, что ты не сможешь меня убедить в своей правоте. Поэтому не вижу смысла теребить пипку. Изначально я хотел для себя разобраться в чем причины того, что ты поддерживаешь нынешний режим. В этом я разобрался)