Как бы Вы боролись с несправедливостью ? (Дтп)...

[VOL]

Сообщение от *Guderian*

Соответственно, мы не знаем, работает пословица или нет. Соответственно, пословица ни к месту.

А вы когда нибудь с чем-то соглашаетесь, или всегда только сугубо свое мнение? )))

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

А вы когда нибудь с чем-то соглашаетесь, или всегда только сугубо свое мнение? )))

В теме про МШ я с вами согласился.

[Маргаритка]

Сообщение от *Guderian*

Векторы могут быть разнонаправленными...

Могут, но закон сохранения энергии никуда не девается.

Сообщение от *Guderian*

Или не перейдет. Теория вероятностей. Статистики подобного не существует...

Перейдет... Это не статистика, это пркатика. На практике кто хоть раз совершил злодеяние, совершит его ещё раз. Иначе он бы не совершил первое. Именно поэтому многие после тюрьмы попадают туда снова.

Сообщение от *Guderian*

Тут желаемое выдается за действительное..

Это было очень абстрактно.

Сообщение от *Guderian*

А тот, кто совершит злодеяние, наказав виновника, как быть с ним? Он так же должен быть наказан за свое злодеяние!

Это его личное дело, на его совести. Разговор в первую очередь про первого.

Сообщение от *Guderian*

Или не произойдет никогда, как в случае с несколькими нацистами на берегу океана в Южной Америки.

Их не правильно рассматривать как конкретных лиц. Они отражали действие целой структуры. За эту структуру Германия по сей день расплачивается..

[*Guderian*]

Сообщение от Маргаритка

Перейдет... Это не статистика, это пркатика. На практике кто хоть раз совершил злодеяние, совершит его ещё раз. Иначе он бы не совершил первое. Именно поэтому многие после тюрьмы попадают туда снова...

Хорошо, допустим, но где тут прямая зависимость с тем, кто перейдет ему дорогу? С какой стати? Иначе говоря, одно не следует из другого.

Сообщение от Маргаритка

Это его личное дело, на его совести. Разговор в первую очередь про первого...

Первый виновен. Не вопрос. Его покорает второй. Надо карать второго за то, что он покарал первого.

Сообщение от Маргаритка

Их не правильно рассматривать как конкретных лиц. Они отражали действие целой структуры. За эту структуру Германия по сей день расплачивается..

А за злодеяния Германии расплачивается Европа. А за Европу расплачивается Земля. А за Землю расплачивается Солнечная система...

То есть, этого человека на Кайенне мы должны рассматривать, как часть системы. Я правильно понимаю, что, как и с теми самыми нацистами, за него кто-то должен "расплачиваться"? Например микрорайон, где он проживает... (Утрирую умышленно)

[AngelOfGrief]

Маргаритка,

правильный совет прозвучал в посте №23 от Madman и ваша задача (и даже ответственность!) передать его пострадавшим. У них есть протокол, кто его оформлял известно, кто занимается поиском виновника -- тоже узнать несложно. Пусть пишут жалобы на бездействие полиции -- это все, что как мне кажется, здесь можно сделать. Надо добиться, чтобы пострадавшие отсудили все, что им положено по закону и чтобы нарушитель был наказан за совершение ДТП и сокрытие с его места. Конечно, предложения мести и сожжения машины -- чушь собачья.

Что касается философской стороны вопроса, я на 100% согласен с Guderian: нельзя считать "Судом" и "Законом" то, что ни разу не проявило себя в действии и существование чего не доказано *вообще* ничем. Действительно, преступники на чьей совести тысячи замученных в лагерях, уходят от ответственности и умирают в почете и богатстве -- это 100% правда; я также всегда привожу подобный пример когда слышу о "возмездии Суда, от которого ничто не скроется".

Люди верят в подобные вещи потому что иногда им кажется, что они видят такой "суд" в действии. Между тем, происходит это оттого, что люди просто попадают в похожие ситуации (один украл у другого, потом кто-то украл у него), либо потому что испытывают угрызения совести за содеянное и сами совершают ошибки благодаря которым становятся добычей другого мошенника и оказываются как бы "отмщенными". В реальности, если человек творит зло хитро и продуманно, при этом не испытывая угрызений совести (которые могут сделать его слабым), у него есть все шансы уйти от ответственности и жить припеваючи. И в ответе за это, между прочим, как раз те, кто не пытается его наказать по закону земному, а успокаивают себя тем, что, де, есть "око, которое все видит и накажет его по другим законам". В принципе, эти вещи как раз и были придуманы для того, чтобы одни могли уходить от ответственности, а другие находить себе утешение в своей слабости и неспособности постоять за себя.

Маргаритка, что касается вашего принципа "сохранения энергии", так его можно продолжить и в обратную сторону во времени: получается, что произошедшее с этими несчастными людьми -- результат того, что они кого-то обидели до этого случая, просто мы не знаем об этом.

По-вашему получается, что зло перетекает из одной ситуации в другую в качестве мести, и так будет продолжаться бесконечно и виновных найти и наказать в принципе невозможно.

[Маргаритка]

Сообщение от *Guderian*

Хорошо, допустим, но где тут прямая зависимость с тем, кто перейдет ему дорогу? С какой стати? Иначе говоря, одно не следует из другого.

Прямой зависимости нету. Но также не следует и то, что всегда ему будут попадаться только покорные люди, всё прощающие.

Сообщение от *Guderian*

Первый виновен. Не вопрос. Его покорает второй. Надо карать второго за то, что он покарал первого.

А героя Михаила Ульянова в фильме "Ворошиловский Стрелок" тоже надо было покорать ?

Сообщение от *Guderian*

А за злодеяния Германии расплачивается Европа. А за Европу расплачивается Земля. А за Землю расплачивается Солнечная система...

То есть, этого человека на Кайенне мы должны рассматривать, как часть системы. Я правильно понимаю, что, как и с теми самыми нацистами, за него кто-то должен "расплачиваться"? Например микрорайон, где он проживает... (Утрирую умышленно)

Если смотреть конкретно на эти примеры, то Человек на Кайене самостоятельно и единолично принял решение. Соответственно в первую очередь он и должен за это ответить. А нацисты были частью системы. Значит и ответить должна целая система.
Европа за Германию не расплавичается, а с нее имеет. За злодеяния Германии расплачивается Германия. Не имея возможность послать на хрен, тянет на своем горбу всех эмигрантов, а сейчас и всю Европу.

[*Guderian*]

Сообщение от Маргаритка

А героя Михаила Ульянова в фильме "Ворошиловский Стрелок" тоже надо было покорать ?

Но ведь он убил чьих-то сыновей, мужей, отцов... Почему совершенное им убийство праведно? С чего?

Сообщение от Маргаритка

А нацисты были частью системы.

Секундочку, но нацист - не тупое животное. Он, так же как и Человек на Кайене самостоятельно и единолично принял решение совершать преступления. Он мог этого не делать, создрать с себя знаки отличия, пересечь Ла-Манш и укрыться в Англии. Чем он отличается от Человека на Кайенне?

[Маргаритка]

Сообщение от *Guderian*

Но ведь он убил чьих-то сыновей, мужей, отцов... Почему совершенное им убийство праведно? С чего?

Ну он не убивал, а только колечил насильников, чтоб не было возможности продолжать их деяния... А почему наказание органами справедливо?

Сообщение от *Guderian*

Секундочку, но нацист - не тупое животное. Он, так же как и Человек на Кайене самостоятельно и единолично принял решение совершать преступления. Он мог этого не делать, создрать с себя знаки отличия, пересечь Ла-Манш и укрыться в Англии. Чем он отличается от Человека на Кайенне?

Это в теории. Ничего он самостоятельно не принимал. Выбора толком у него не было и в Англии его никто не ждал. Этим и отличался.

[Маргаритка]

Сообщение от AngelOfGrief

Маргаритка,

правильный совет прозвучал в посте №23 от Madman и ваша задача (и даже ответственность!) передать его пострадавшим. У них есть протокол, кто его оформлял известно, кто занимается поиском виновника -- тоже узнать несложно. Пусть пишут жалобы на бездействие полиции -- это все, что как мне кажется, здесь можно сделать. Надо добиться, чтобы пострадавшие отсудили все, что им положено по закону и чтобы нарушитель был наказан за совершение ДТП и сокрытие с его места. Конечно, предложения мести и сожжения машины -- чушь собачья.

Привет.
Будем надеяться на лучшее, что всё будет ок. У ребят есть юр.поддержка.

Сообщение от AngelOfGrief

Что касается философской стороны вопроса, я на 100% согласен с Guderian: нельзя считать "Судом" и "Законом" то, что ни разу не проявило себя в действии и существование чего не доказано *вообще* ничем. Действительно, преступники на чьей совести тысячи замученных в лагерях, уходят от ответственности и умирают в почете и богатстве -- это 100% правда; я также всегда привожу подобный пример когда слышу о "возмездии Суда, от которого ничто не скроется".

Люди верят в подобные вещи потому что иногда им кажется, что они видят такой "суд" в действии. Между тем, происходит это оттого, что люди просто попадают в похожие ситуации (один украл у другого, потом кто-то украл у него), либо потому что испытывают угрызения совести за содеянное и сами совершают ошибки благодаря которым становятся добычей другого мошенника и оказываются как бы "отмщенными". В реальности, если человек творит зло хитро и продуманно, при этом не испытывая угрызений совести (которые могут сделать его слабым), у него есть все шансы уйти от ответственности и жить припеваючи. И в ответе за это, между прочим, как раз те, кто не пытается его наказать по закону земному, а успокаивают себя тем, что, де, есть "око, которое все видит и накажет его по другим законам". В принципе, эти вещи как раз и были придуманы для того, чтобы одни могли уходить от ответственности, а другие находить себе утешение в своей слабости и неспособности постоять за себя.

Это сложный вопрос. На него можно смотреть с разных сторон. остается вопросом- что есть зло, а что праведно..И вопрос с наказаниями.. И вера играет очень большую роль.

Сообщение от AngelOfGrief

Маргаритка, что касается вашего принципа "сохранения энергии", так его можно продолжить и в обратную сторону во времени: получается, что произошедшее с этими несчастными людьми -- результат того, что они кого-то обидели до этого случая, просто мы не знаем об этом.

По-вашему получается, что зло перетекает из одной ситуации в другую в качестве мести, и так будет продолжаться бесконечно и виновных найти и наказать в принципе невозможно.

Не хочется в это верить, но как вариант - это может быть так.

[Маргаритка]

Если бы Каен не уехал, то возможно была бы обоюдка, т.к. Форд ехал с явным нарушением скоростного режима.
Причем из всех проезжающих машин он выбрал земляка- 197 регион.

[TOKA]

Сообщение от Эльдар

Никак с головы не выходит ДТП на ленинском проспекте когда из ЛУКОЙЛа ударил врача, все видео камеры опустошили и где справедливость? Если есть полная уверенность в вине и действительно неоспоримые доказательства, тогда еще можно попробовать через суд и то могут к примеру из положенных 10 лет, дать 3 или условно.

А где уверенность и неоспоримые доказательства, что вина на водителе лукойла??

Сообщение от Маргаритка

Ну он не убивал, а только колечил насильников, чтоб не было возможности продолжать их деяния... А почему наказание органами справедливо?

А вы в порыве страсти спора не забыли, что это вымышленный персонаж??? так и до обсуждения моральной мотивации человека-паука недалеко!!))

[*Guderian*]

Сообщение от Маргаритка

А почему наказание органами справедливо?.

Справедлива, как сама идея наказания, хочется подчеркнуть...
Потому что сам народ выбрал открытую систему осуждения и наказания по определенным принципам.

Сообщение от Маргаритка

Это в теории. Ничего он самостоятельно не принимал. Выбора толком у него не было и в Англии его никто не ждал. Этим и отличался.

Как это не было выбора? Он мог совершенно спокойно отказаться от участия в фашистском беспределе и покинуть страну. Так, кстати, поступили многие нацисты, после "хрустальной ночи" в 1938 году, когда разочаровались в режиме.
Мало того, некторые личности покинули НСДАП и до конца войны оставались безучастными и безпартийными...

Человека нельзя заставить совершать определенные действия без его на то воли.

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

.
Действительно, преступники на чьей совести тысячи замученных в лагерях, уходят от ответственности и умирают в почете и богатстве -- это 100% правда; я также всегда привожу подобный пример когда слышу о "возмездии Суда, от которого ничто не скроется".

Ну может им грустно было в конце их никчемной преступной жизни. И это и стало для них наказанием. Отрицать этого мы никак не можем.
А в остальном согласен. Если нарушитель приложил усилия )постарался, сделал все возможное) что бы его не преследовала полиция, то пострадавшие должны давить на полицию со своей стороны. А не бегать с топором (канистрой бензина) за нарушителем (его собственностью).
Я буду аплодировать ментам посадившим поджигателя. Неважно, за что этот поджигатель мстил - за ДТП, за то что человек вызывающе богат, за то что человек вызывающе успешен, или за то что сам поджигатель просто бессильный, нищий духом озлобившийся человечек.
Он в любом случае заслуживает того, что бы провести часть своей никчемной жизни в клетке.

[*Guderian*]

Сообщение от Борода

Ну может им грустно было в конце их никчемной преступной жизни. И это и стало для них наказанием. Отрицать этого мы никак не можем.

После войны значительная часть нацистских приступников тщательно скрывались.

Молодая израильская разведка МОССАД направляла по всему миру поисковые группы. В их задачу ставилось нахождение и даставка в Израиль нацистских преступников даже против их воли и без согласия страны их проживания. В крайнем случае их допускалось ликвидировать на месте.

Но даже при этом многим нацистам удавалось раскрыть себя только после собственной смерти от старости... И как оказывалось, в большинстве случаев, жили они припеваючи...