Потреньдим?

[кирыч]

Знания, как таковые, относительны; знания библии ещё более относительны (четвёртый перевод от первоисточника), понимание библии вообще индивидуально; цитаты из библии - последний аргумент в нетеологическом споре.

[*Guderian*]

А в это время Вселенная продолжает свой Путь...

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Обнадежили? )))))) Без коментариев.
Могу вам сказать только одно, если вы не покаетесь в своих заблуждениях и не вернетесь к Христу все обнадеживания для вас обернуться одним большим адом.

Это все равно что сказать, "если вы будете ездить по встречке, у вас заберут права". Вы здесь транслируете прописные истины, при этом пытаясь продемонстрировать какую-то причастность к ним, как если бы они исходили не от общепринятых норм разума и совести, а лично от вас, опять же возвышая себя относительно меня.

Сообщение от VOL

У вас хорошие шансы стать верующим, потому, что вы им еще никогда не были.

А зачем вы по много раз повторяете одно и то же? Чтобы себя еще раз убедить в этом? Это полная чушь -- судить о том верующий я или нет и был ли им -- хотя бы потому, что вы -- не Бог и не можете этого знать. Это все равно что рассуждать о внешности Бога. Это 100% демагогия, а также опять претензия с вашей стороны на причастность к вере и знание вещей, которые не даны людям.

Владимир, вы прочитали ответы, данные мне на сайте soborno.ru? Насчет, например, толкования фразы "Не судите и не судимы будете" ?

Кстати, в Евангелии от Луки пишется: Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете. Вы тоже считаете, что речь о побитии камнями?

Владимир, я вижу, что вы уже приобрели способности профессионального тролля: вы игнорируете мои вопросы, а вместо этого обвиняете меня и вешаете ярлык, что я никогда не был верующим, тем самым пытаясь перевести разумную дискуссию в поле скандала и конфликта, ожидая получить встречные обвинения от меня.

Если после этого поста от вас не прозвучит ответов на мои вопросы, пожалуйста, публично признайте, что у вас их нет и тогда я буду считать, что вы слились и не буду возвращаться к дискуссии с вами о вере и Боге. Только не надо опять читать мне ваши нравоучения о том, что мне нужно покаяться итд итп, это и без капитана Очевидность понятно.

Сообщение от кирыч

Знания, как таковые, относительны; знания библии ещё более относительны (четвёртый перевод от первоисточника), понимание библии вообще индивидуально; цитаты из библии - последний аргумент в нетеологическом споре.

Абсолютно верно, причем во все времена Библия использовалась разными людьми для оправдания своих действий. Можете быть уверены, инквизиция пытала и замучивала людей до смерти именно прикрываясь священным писанием.

Сообщение от VOL

Кирыч, чтобы проверить правильность своего толкования, нужно найти несколько цитат из писания подтверждающих одна другую. Если нашли, то будьте уверены, что вы не ошиблись в своих выводах. Так устроена Библия.
У нас был с вами теологический спор. Мы говорили о основах веры. А этот вопрос самый, что ни на есть богословский и подтверждать его можно только цитатами из Писания.

Владимир, да бросьте вы это цитирование. Вам уже неоднократно указали, что ваше толкование Библии спорное и одностороннее.

Вы мне лучше вот что скажите, допустим, я никогда не был верующим, а вы мне объясните, на основании чего я должен верить, что вы были верующим и им являетесь? Что вас характеризует именно как верующего человека?

Владимир, смотрите как интересно: говоря, что я никогда не был верующим, вы оперируете понятием "верующий", однако на мой вопрос что из себя представляет верующий человек не можете дать ответа. Вам не кажется, что это немного абсурдно?

Все равно, что человеку принесли чай, а он его никогда не пил. Попробовав, он говорит: "нет, это не чай!" "откуда вы знаете?" -- спрашивают его. "Я не знаю что такое чай, но знаю, что это не чай!"

Абсурд. У вас не только с верой, но и с точными науками тоже слабовато. В школе вам хорошие оценки по основным предметам ставили только за то, что вы рисовали стенгазету.

[AngelOfGrief]

Денис, что происходит с объединением постов? Почему в мои посты попали слова Владимира как мои? Я удалил их уже...

[кирыч]

Сообщение от AngelOfGrief

Денис, что происходит с объединением постов? Почему в мои посты попали слова Владимира как мои? Я удалил их уже...

А я вижу цитаты, но не вижу оригиналов

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

А в это время Вселенная продолжает свой Путь...

Я вообще считаю, что Вселенная и Бог -- разные названия одного и того же явления. Но если Вселенная живет по строгим законам (физики, я имею в виду), то Бог -- очеловеченная ее версия, как бы Вселенная, наделенная самыми лучшими чертами в человеческом их понимании (справедливость, доброта, сострадание, любовь итд).

Но однажды я понял, что у Вселенной этих черт нет и она просто механизм, не имеющий понятий о человеческих желаниях и страданиях. Иначе как объяснить расстрел детей террористами, смертность младенцев итд итп. (допишите сюда сами). Посему я сделал вывод, что вся идея Бога, продаваемая нам церковью, ни что иное как попытка управлять массами. На сем я пока и стою.

[denis.gan]

Сообщение от AngelOfGrief

Денис, что происходит с объединением постов? Почему в мои посты попали слова Владимира как мои? Я удалил их уже...

Когда участники форума ленятся самостоятельно объединять свои посты - это делаю я, чтобы сократить число страниц темы и сделать ее более читабельной.

[VOL]

AngelOfGrief, я вам все сказал. Считайте, что меня нет.

[denis.gan]

Сообщение от кирыч

А я вижу цитаты, но не вижу оригиналов

Иногда, когда ты уже ответил кому-то с цитирование, а цитируемый потом исправил свое сообщение, то первоначальный текст сохраняется только в твоем сообщении в виде цитаты.

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Когда участники форума ленятся самостоятельно объединять свои посты - это делаю я, чтобы сократить число страниц темы и сделать ее более читабельной.

Денис, а куда мой пост делся?

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

AngelOfGrief, я вам все сказал. Считайте, что меня нет.

Вы мне не сказали ничего. В частности, каким образом вы определяете, что я никогда не был верующим, если не можете (или боитесь?) сформулировать что такое верующий человек. Это все равно, что слепой будет судить о том что такое Солнце. Вас действительно нет -- среди верующих людей.

[AngelOfGrief]

Сообщение от denis.gan

Когда участники форума ленятся самостоятельно объединять свои посты - это делаю я, чтобы сократить число страниц темы и сделать ее более читабельной.

Я имел в виду, в мой пост попали слова Владимира не как цитата, а как будто их написал я. А еще: в некоторых форумах объединение происходит автоматически, видимо есть такой модуль, можно и здесь установить.

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Денис, а куда мой пост делся?

Никакие посты я не удалял.

Сообщение от AngelOfGrief

Я имел в виду, в мой пост попали слова Владимира не как цитата, а как будто их написал я. А еще: в некоторых форумах объединение происходит автоматически, видимо есть такой модуль, можно и здесь установить.

Может баг какой произошел при объединении...

[кирыч]

Да всё проще: церковь и религия - некий исторический продукт, который приносит неплохие деньги; он не мешает государству и нужен многим людям, поэтому будет существовать всегда. А возникала религия в страхе перед неизвестным и перед смертью. Управленческую функцию христианская церковь практически утратила.