Потреньдим?

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Вот это бред:
"бедный гораздо более чист и честен и имеет гораздо большее право и возможность попасть в Царство Небесное и спасти свою душу нежели богатый"

Можно быть бедным и гадким. А можно быть богатым и творить добро. Только так можно рассматривать этот момент. Что до богатых, которым трудно войти на Небо, то тут речь идет о том, что богатство мешает человеку, является препятствием, но не железной дверью.

Вы не понимаете о чем я говорю, начиная пересказывать мне прописные истины. То, что богатый может творить добро я прекрасно знаю и с этим более чем согласен. Однако, в Библии написано обратное.

Сообщение от VOL

"Трудно" это не значит, что "невозможно"!

VOL, вот вы перечитайте сами что вы написали. Сначала цитируете меня где я пишу, что у бедного БОЛЬШЕ ШАНСОВ попасть в Царство Небесное, после чего, ссылаясь на меня, говорите слово "невозможно". Разве я сказал "невозможно" ? Я именно и написал, что "трудно".

Смысл этого утверждения в том, что человек, становясь богаче и живя лучше, отдаляется от проблем бедных и перестает понимать их. "А, чего они там... На работу ходят каждый день и копейки получают... Я вот магазин открыл и еще один открою и чем богаче я, тем меньше работаю!" Вот в чем смысл! ПОЭТОМУ сказано, что легче верблюду пройти через игольные уши и далее по тексту... Я не могу сказать, что на 100% согласен с этим, т.к. у богатого в реальности больше шансов творить добро, имея деньги, можно помогать людям и менять мир в лучшую сторону. Но и в худшую конечно тоже.

Сообщение от VOL

Не от Бога зависит попадет человек в Царство Небесное, а от самого человека.

Вот странно, сами себе противоречите. Кто меня убеждал, что вера от Бога, а не от человека? Если следовать вашим рассуждениям, если Бог не даст человеку веру, как же он попадет в Царство Небесное?

Что-то вы совсем запутались, друг мой. (это я по-доброму)

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Вы не понимаете о чем я говорю, начиная пересказывать мне прописные истины. То, что богатый может творить добро я прекрасно знаю и с этим более чем согласен. Однако, в Библии написано обратное.

Где там обратное написано? Ничего подобного в библии нет. Есть места указывающие, что "трудно" и только. Вы тогда выражайте своюс мысль точнее, чтобы путаницы не было.

Сообщение от AngelOfGrief

VOL, вот вы перечитайте сами что вы написали. Сначала цитируете меня где я пишу, что у бедного БОЛЬШЕ ШАНСОВ попасть в Царство Небесное, после чего, ссылаясь на меня, говорите слово "невозможно". Разве я сказал "невозможно" ? Я именно и написал, что "трудно".

Вот это ваши слова: "бедный гораздо более чист и честен и имеет гораздо большее право и возможность попасть в Царство Небесное и спасти свою душу нежели богатый"
Это бред, на него я и ответил. Не искажайте разговор!

Смысл этого утверждения в том, что человек, становясь богаче и живя лучше, отдаляется от проблем бедных и перестает понимать их. "А, чего они там... На работу ходят каждый день и копейки получают... Я вот магазин открыл и еще один открою и чем богаче я, тем меньше работаю!" Вот в чем смысл! ПОЭТОМУ сказано, что легче верблюду пройти через игольные уши и далее по тексту... Я не могу сказать, что на 100% согласен с этим, т.к. у богатого в реальности больше шансов творить добро, имея деньги, можно помогать людям и менять мир в лучшую сторону. Но и в худшую конечно тоже.

Ну слава Богу... )

Вот странно, сами себе противоречите. Кто меня убеждал, что вера от Бога, а не от человека? Если следовать вашим рассуждениям, если Бог не даст человеку веру, как же он попадет в Царство Небесное?

Что-то вы совсем запутались, друг мой. (это я по-доброму)

Простите, но вы ничего не поняли. Чтобы понять, что такое "вера" нужно видимо ее иметь... Вам естественно...
Я приводил места их Нового Завета. Где сказано, что вера - это дар Божий. Вы хотите поспорить с Евангелием?

[AngelOfGrief]

Не упрекайте меня в том, чем сами постоянно занимаетесь, пожалуйста.
Вы так долго уходили от вопроса "в чем заключается отличие в поведении верующего человека от неверующего", что решили просто на него не отвечать. Видимо, сами боитесь этого ответа.

Сообщение от VOL

Вот это ваши слова: "бедный гораздо более чист и честен и имеет гораздо большее право и возможность попасть в Царство Небесное и спасти свою душу нежели богатый"
Это бред, на него я и ответил. Не искажайте разговор!

Что бред, я уже слышал. Но прочтя эти слова вы мне ответили: ТРУДНО не означает НЕВОЗМОЖНО. Повторяю вопрос, где я написал "НЕВОЗМОЖНО". И что конкретно бред? Мое утверждение "бедный имеет большее право попасть в Царствие Небесное" абсолютно по смыслу идентично "Легче верблюду попасть в игольные уши, нежели богатому попасть в Царствие Небесное". Поэтому повторяю второй вопрос: что конкретно здесь бред?

Сообщение от VOL

Простите, но вы ничего не поняли. Чтобы понять, что такое "вера" нужно видимо ее иметь... Вам естественно...

Боже мой, какая гордыня, Владимир! Ну кто вы, простите (помимо того что вы действительно гениальный художник -- это я без иронии, как вы знаете), чтобы судить о том у кого есть вера, а у кого ее нет и в каком количестве? Ну как вы можете такое говорить...

Сообщение от VOL

Я приводил места их Нового Завета. Где сказано, что вера - это дар Божий. Вы хотите поспорить с Евангелием?

Я могу поспорить с любой мыслью, которая мне либо не понятна, либо с которой я не согласен и мне все равно в какой книге она написана. Мой вопрос был, как у вас соглашаются два ваших заявления (точная цитата):

1. Вера - это дар Божий! Не от людей он этот дар!

2. Не от Бога зависит попадет человек в Царство Небесное, а от самого человека.


Если вера -- дар Божий и дается не всем, то от человека не может зависеть попадет он в Царство Небесное или нет. Если наоборот, любой человек может попасть туда, значит вера -- не дар Божий, а самостоятельное решение, принятое человеком. Т.е. эти два утверждения полностью противоположны. Вы запутались в цитатах, а еще меня обвиняете в том, что я ничего не понял. Вы сами ничего там не понимаете, а просто пытаетесь, как здесь и писалось, свою жизнь подогнать под эти истины, и себя и нас убеждаете в этом. Т.е., с Богом договариваетесь. Самовнушение: "я верующий, я верующий, я верующий!"

Сообщение от VOL

Чтобы понять, что такое "вера" нужно видимо ее иметь...

Это примерно то же, что сказать "Чтобы понять что такое Порш, надо иметь Порш". Это вроде фраза, за которую меня здесь заслуженно раскритиковали, нет ?