ОПРОС: За кого вы будете голосовать на президентских выборах '12 года?

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Я тщательно изучил представленные вами сайты. Прочитал, поискал данные по патентам производимой продукции и ничего не нашел.

Занятное заявление. Вы считаете, что если вы не нашли патенты, то их нет?

Я честно говоря про патенты и не думал, но беглый поиск тут же дал результат. Видимо, вы просто находите только то, что хотите найти. Но опять же, к вашему сожалению, реальность существенно расходится с тем во что вы верите.

http://www.blackbugsuper.ru/

Специалисты компании «Альтоника» имеют более 500 патентов на изобретения. Компания «Альтоника» проводит собственные исследования и конструкторские разработки. Специалисты компании способны находить эффективные технические решения и осваивать сложные наукоемкие технологии.

Guderian, я понимаю ваше желание поучаствовать в ЛЮБОМ споре и желание одержать в нем победу. Ваша ошибка в том, что вы ввязываетесь в ЛЮБОЙ спор, даже в той области в которой не являетесь экспертом. Это выглядит смешно.

Я много лет занимался разработкой электронных изделий, как программной начинки (в народе "прошивок"), так и схемотехники, включая разработку схем и разводку печатных плат, производство которых мы заказывали на подмосковных заводах. Я вам могу сказать (со своей профессиональной колокольни), что разработка автосигнализации -- не rocket sience, по сложности, например, если сравнить с материнской платой компьютера или windows -- это разница в 1000 или даже миллион раз.

Если вы мне дадите месяц, я вам полностью могу разработать автосигнализацию (включая программирование микроконтроллера, узлы питания, коммутации, опроса датчиков), ну, возможно, для разработки ВЧ-(радио) узла надо будет кого-то дополнительно пригласить, т.к. я все же специалист по дискретной электронике, в аналоговой я немного плаваю. Я не говорю, что получится готовый девайс на уровне Stalker, но работать оно точно будет.

Поймите вы, эти вещи бессмысленно покупать готовыми, поскольку они заточены под российскую специфику, да и радиочастоты в России специфические, это ведь все нужно лицензировать, согласовывать итд итп. Они написаны, разработаны и произведены 100% на российских мощностях и российскими специалистами. Т.к. у нас в стране существует серьезная проблема с угоном авто, наши разработчики совершенствую алгоритмы криптозащиты, обеспечивая уровни защиты, даже неведомые зарубежным производителям.

Я понимаю, вы готовы прибегнуть к любым средствам, лишь бы доказать свою точку зрения. Но фактически, вы своими заявлениями принижаете умения и достоинства всех этих замечательных людей, кто разрабатывает для нас эти вещи. Причем вы это делаете только ради того чтобы доказать свою "правоту", показаться специалистом в глазах других.

Это нисколько не умаляет ни вашего интеллекта, ни опыта, но здесь вы проиграли по полной. К тому же еще ввязались в область в которой (судя по вашим рассуждениям) не смыслите ничего.

Я возможно вас еще больше удивлю если скажу, что механические средства защиты тоже производятся и разработаны в России, это компания Флим:

http://www.flim.ru/

Она находится в г. Тольятти. И это один из лучших замков на руль, существующих в природе. Не верите, спросите любого установщика.

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Специалисты компании «Альтоника» имеют более 500 патентов на изобретения.

Ура! Гора родила мышь! Хорошая новость! Молодцы! Без всякого сарказма.

Из всего списка, что вы привели, лишь одна занимается реальным патентирование своих идей.

Ну, а теперь осталось узнать, что это за патенты и какие страны закупают инновационные устройства Альтоники.

Закрепите успех?

Сообщение от AngelOfGrief

Нельзя взять чужой микроконтроллер и содрать с него программу, они защищены от считывания.

На свете не существует ни одной программы, которую нельзя было бы взломать!

Это аксиома. И как взрослый человек, вы это прекрасно знаете, но продолжаете писать чушь.

Сообщение от AngelOfGrief

Алармтрейд, Альтоника -- китайские компании, производящие китайские разработки. ]

Про Альтонику - спасибо за инфу, для меня открытием стало, что у нее свои патенты есть. Это хорошо. Наверное, она экспортирует свою инновационную продукцию во многие страны мира.

А остальные из ваше списка? Что с ними?

Сообщение от AngelOfGrief

[Только это будет между нами. Желательно никому об этом нигде не говорить, хорошо?

Проблема в другом, в том, что наши так называемые инновации для цивилизованного мира - прошлый век. Я не зря спросил про патенты. И я не зря сказал про экспорт...

А вот ваш сарказм в этом свете комичен...

Сообщение от AngelOfGrief

Кстати, в этом форуме я -- стопроцентная оппозиция, т.к. я в меньшинстве и меня подвергают гонениям.

Да и в стране вы оппозиция в меньшинстве. Спасибо Чурову скажите.

Сообщение от AngelOfGrief

Видимо, при их объемах есть смысл монтировать в России. .

Ах, золотые слова! Большие объемы и основная часть на экспорт.

Сообщение от AngelOfGrief

По поводу взлома процессоров, соглашусь, это я слишком утрированно и образно написал, что взломать нельзя. Конечно можно, но цена вопроса может быть слишком большой..

Начинаете додумывать своим "может быть". В ответ вам, "а может быть нет".

Сообщение от AngelOfGrief

В реальности, если вы хоть раз пробовали взломать чужую разработку, оказывается, что проще все сделать самому с нуля. .

В моей практике я сталкивался с ситуациями, когда проще и дешевле взломать.

Сообщение от AngelOfGrief

Мы с товарищами в 90-х пытались клонировать картриджи Dendy и продавать их..

А вот если бы у вас тогда получилось сейчас бы об портрет Путина ноги бы вытирали.

Сообщение от AngelOfGrief

Так вот, китайские девайсы как правило имеют микросхему на плате в виде капли мастики. Под ней находится чип. Для начала надо понять ЧТО это за чип. Для этого надо отдать его в лабораторию и снять слой за слоем и просмотреть его на электронном микроскопе (нужного увеличения которые есть только в НИИ)..

Или тупо скоммуниздить всю информацию об этом чипе через тех же китайцев, которые с радостью вам ее продадут.

Сообщение от AngelOfGrief

Человек с такой легкостью рассуждает о вещах в которых не понимает, к тому же еще оскорбляя наших разработчиков за которых мне как программисту и (в прошлом) разработчику просто обидно.

Тут не надо разбираться в нюансах, чтобы понять, что "все делается на малой Арнатутской" (с).

Наше дело перепрошить мозги под наш рынок. А в большинстве случаем мы сами просим китайцев перепрошить под нас.

Команда Путина ничего не делает, чтобы поощрять развитие собственного производства в стране. Это относится, как к правовой стороне, так и к налоговому аспекту.

В игре "произодство" остаются либо монополисты определенной отрасли, либо предприятия, сидящие на госзаказах, либо предприятия, которые имеют в бизнесе государственные инвестиции.

Сообщение от AngelOfGrief

Поэтому они не заказывают в Китай, роботы по-любому дешевле...

Как странно, а пол-мира заказывает у китайцев, хотя с роботами проблем нет. Наверно у нас особые путинские роботы, которые не потребляют электричество и не ломаются! Слава Путину!

Сообщение от AngelOfGrief

Просто в Европе люди предпочитают пользоваться финансовыми продуктами защиты от угона: КАСКО итд, т.к. там население с огромной степени прозомбировано банками и верными им страховщиками.

Один из демагогических приемов -- ссылаться на факты, которые невозможно проверить -- т.е. то, что вы сделали в своем посте

Сообщение от AngelOfGrief

Путин обеспечил ситуацию при которой сейчас очень большая часть москвичей ездит на новых кредитных автомобилях

Каким образом великий Путин обеспечил это?

[Lang]

А Марусся где?

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Ура! Гора родила мышь! Хорошая новость! Молодцы! Без всякого сарказма.

Из всего списка, что вы привели, лишь одна занимается реальным патентирование своих идей.

Ну, а теперь осталось узнать, что это за патенты и какие страны закупают инновационные устройства Альтоники.

Закрепите успех?



На свете не существует ни одной программы, которую нельзя было бы взломать!

Это аксиома. И как взрослый человек, вы это прекрасно знаете, но продолжаете писать чушь.



Про Альтонику - спасибо за инфу, для меня открытием стало, что у нее свои патенты есть. Это хорошо. Наверное, она экспортирует свою инновационную продукцию во многие страны мира.

А остальные из ваше списка? Что с ними?



Проблема в другом, в том, что наши так называемые инновации для цивилизованного мира - прошлый век. Я не зря спросил про патенты. И я не зря сказал про экспорт...

А вот ваш сарказм в этом свете комичен...



Да и в стране вы оппозиция в меньшинстве. Спасибо Чурову скажите.



Ах, золотые слова! Большие объемы и основная часть на экспорт.



Начинаете додумывать своим "может быть". В ответ вам, "а может быть нет".



В моей практике я сталкивался с ситуациями, когда проще и дешевле взломать.



А вот если бы у вас тогда получилось сейчас бы об портрет Путина ноги бы вытирали.



Или тупо скоммуниздить всю информацию об этом чипе через тех же китайцев, которые с радостью вам ее продадут.



Тут не надо разбираться в нюансах, чтобы понять, что "все делается на малой Арнатутской" (с).

Наше дело перепрошить мозги под наш рынок. А в большинстве случаем мы сами просим китайцев перепрошить под нас.

Команда Путина ничего не делает, чтобы поощрять развитие собственного производства в стране. Это относится, как к правовой стороне, так и к налоговому аспекту.

В игре "произодство" остаются либо монополисты определенной отрасли, либо предприятия, сидящие на госзаказах, либо предприятия, которые имеют в бизнесе государственные инвестиции.



Как странно, а пол-мира заказывает у китайцев, хотя с роботами проблем нет. Наверно у нас особые путинские роботы, которые не потребляют электричество и не ломаются! Слава Путину!



Один из демагогических приемов -- ссылаться на факты, которые невозможно проверить -- т.е. то, что вы сделали в своем посте



Каким образом великий Путин обеспечил это?

Уважаемый модератор Денис! А вам не кажется, что Guderian написал очень много слов? Но почему-то вы не делаете ему замечаний? Или много слов для вас бывает только у меня? Это, кажется, называется двойными стандартами?

2Guderian: Не надо мне, программисту с многолетним стажем рассказывать как взламываются программы и что легче. А если уж вы и здесь хотите продолжить обсуждение, доложу вам: если целиком содрать прошивку с чужого девайса, это накладывает ограничения на внесение изменений в элементную базу: иными словами, трудно будет заменить одну микросхему на другую, а в серийном производстве (в котором у меня тоже есть немалый опыт) это существенный минус. Поэтому если само устройство несложное (а таковы сигнализации), легче написать с нуля. Вы не можете об этом судить, т.к. не имеете данного опыта. Я ведь не пытаюсь себя выказать экспертом в области аудита, т.к. вы, как специалист, тут же меня поднимете на смех. Но вы полностью проиграли спор по поводу производителей сигнализаций и я больше в эту тему углубляться не буду. Признайте уж, найдите мужество. Вы ищете, выискиваете какие-то пункты к которым можно прицепиться, но их там просто нет.

Да и тема патентов тоже спорная. Чисто логически, если патент есть, изобретение есть. Но это не означает, что если патента нет, то разработка украдена. Скажем, я в молодости производил адаптеры FM (для японских машин) и продавал их объемами около 100 шт в месяц (для меня это было актуально). Схему по моей просьбе полностью разработал мой папа, но никаких патентов у нас не было. Должно ли это означать, что мы содрали схему у китайцев (которые в тот момент ТОЖЕ производили такие устройства)? Странный какой-то вывод. Вы мыслите штампами, и именно эти штампы сбивают вас с пути правильного понимания. Вы и во всем остальном (что касается темы Путина) мыслите штампами.

Рискну предположить, что путинский режим неким образом коснулся вас лично и поэтому вы настолько его ненавидите. Но это не должно означать, что так же к нему должны относиться и другие люди у которых не было подобного опыта.

Вы пытаетесь здесь продемонстрировать себя экспертом в области в которой ничего не смыслите. И это, кстати, не в первый раз. То же самое вы пытались сделать в топике про суппорта GT2. Лично для меня было открытием, что вы плохо знакомы с работой ETKA. Я, честно скажу, совершенно не ожидал этого от человека, который создал сайт по истории спортивных автомобилей и которого я считал до этого экспертом в данном вопросе. Видимо, ваши знания намного менее глубоки, чем то, что вы пытаетесь нам преподнести.

Guderian, если вы и далее будете пытаться показать свои знания в тех областях в которых их нет, ваш авторитет будет падать, причем не только в моих глазах, а и в глазах других участников.
Я понимаю, что ваше отношение ко мне связано только с различием в наших политических взглядах и вы ни можете от этого абстрагироваться.

2 Денис и остальные участники: прошу обратить внимание, что именно Guderian сейчас провоцирует продолжение флейма, а не я.

[denis.gan]

Сообщение от AngelOfGrief

Уважаемый модератор Денис! А вам не кажется, что Guderian написал очень много слов? Но почему-то вы не делаете ему замечаний? Или много слов для вас бывает только у меня? Это, кажется, называется двойными стандартами?

Если хотите сделать предложение по модерированию, то сделайте одолжение - приведите результаты подсчета своих слов в этой теме и слов Генерала. Кроме того, Генерал смог одним-двумя предложениями отразить свое отношение ко многим вещам.

Если хотите упрекнуть меня в неправильном модерировании, то можно и бан получить за обсуждение действий модератора.

А самое главное, что Вы стали часто обращаться к моему модераторскому статусу - я же Вам уже писал однажды, что общаюсь на форуме на равных правах с другими участниками, или Вы уже забыли?

Сообщение от AngelOfGrief

2 Денис и остальные участники: прошу обратить внимание, что именно Guderian сейчас провоцирует продолжение флейма, а не я.

Флейм в курилке? Мне кажецца это новое понятие для словаря интернет-терминов!

[AngelOfGrief]

Сообщение от denis.gan

Если хотите упрекнуть меня в неправильном модерировании, то можно и бан получить за обсуждение действий модератора.

Да что вы... Может и Порш у меня отнимете?

Это на ваше усмотрение. Я понимаю, что у вас огромное желание от меня избавиться, но повода, обоснования нет. Я никогда не оскорбляю участников (даже в намеке).

Правда, баном вы признаете, что понесли полное поражение во всех дискуссиях со мной: словесные аргументы у вас закончились и вы начали устрашающе махать "волшебной палочкой модератора".

Интересно будет отписать, кстати, немцам, что меня забанили на официальном форуме Порше из-за моих политических взглядов (а это ведь в сущности так и есть). Ну-ну...
Теперь я начал понимать что это значит когда всюду кричат, что у нас нет свободных СМИ.

Знаете, напомнило, когда-то в молодости я долго спорил с гаишником, упоминая все возможные и невозможные (сторого законные!) формы на него воздействия, я говорил
"да оформляйте, пишите, будет вам и жалоба, будет вам и аппеляция и иск в суд за моральный ущерб, все вам будет". В ответ он на меня с ненавистью посмотрел и молча отдал
документы. Я спрашиваю: "ну что, протокол писать не будете?" А он мне: "да мне легче тебя по гражданке встретить и морду набить!".

Сообщение от denis.gan

А самое главное, что Вы стали часто обращаться к моему модераторскому статусу - я же Вам уже писал однажды, что общаюсь на форуме на равных правах с другими участниками, или Вы уже забыли?

Обращался однажды с просьбой наказать участника за мат. Вы это сделали?

Когда вы мне про "много слов" написали, вы проявили двойные стандарты в отношении к участникам дискуссии. А уж сделали вы это как модератор или просто как юзер -- решайте сами. Я это вам сказал просто как человеку. Просто вы у меня в одном лице объединились -- потому что вы и есть модератор.

К тому же, на равных правах модератор общаться не может -- это бред. У него есть определенный властный ресурс, рычаги воздействия и абстрагироваться от этого невозможно никак.

Сообщение от denis.gan

Флейм в курилке? Мне кажецца это новое понятие для словаря интернет-терминов!

А мне "кажецца", вы с понятием "оффтопика" спутали. Флейм может быть где угодно. Рискну напомнить (ой, конечно, не как модератору, а то Порш отберете!), а как обычному участнику форума: флейм -- это взаимно недоброжелательное, потенциально переходящее на оскорбление взаимодействие между пользователями интернета.

Взято отсюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/Flaming_(Internet)

А если чисто по-человечески... Денис, этот тон общения задали вы. Вы меня простите (хоть как модератор, хоть как человек), но в ваших словах по моему мнению (пусть оно и субъективное),
постоянно сквозит некое высокомерие, причем независимо от того, правы вы оказываетесь на поверку или нет. Я не привык к такому тону, мне он не приятен. Пусть у вас большой опыт в этих автомобилях (что никто не отрицает), но я не считаю, что это вам дает право смотреть на других свысока. Именно поэтому я и реагирую строго адекватно. Был бы я верующим человеком, возможно, я бы это все глотал, но поскольку я им быть (с некоторого момента) перестал, я не могу с этим справиться...



Хоть и на самом деле это прискорбно.

[denis.gan]

Сообщение от AngelOfGrief

Да что вы... Может и Порш у меня отнимете?

Это на ваше усмотрение. Я понимаю, что у вас огромное желание от меня избавиться, но повода, обоснования нет. Я никогда не оскорбляю участников (даже в намеке).

Правда, баном вы признаете, что понесли полное поражение во всех дискуссиях со мной: словесные аргументы у вас закончились и вы начали устрашающе махать "волшебной палочкой модератора".

Интересно будет отписать, кстати, немцам, что меня забанили на официальном форуме Порше из-за моих политических взглядов (а это ведь в сущности так и есть). Ну-ну...
Теперь я начал понимать что это значит когда всюду кричат, что у нас нет свободных СМИ.

Мне кажется, Вы просто много на себя берете. Если я Вас и забаню, то можете поверить, что это произойдет точно не из-за Ваших политических взглядов. В этом случае можете писать не только немцам, но и в ООН или сразу в Гаагу. Кроме того, я давно уже победил во всех спорах с Вами просто выйдя из них, т.к. у меня есть более продуктивные способы траты своего времени.

Сообщение от AngelOfGrief

А если чисто по-человечески... Денис, этот тон общения задали вы. Вы меня простите (хоть как модератор, хоть как человек), но в ваших словах по моему мнению (пусть оно и субъективное),
постоянно сквозит некое высокомерие, причем независимо от того, правы вы оказываетесь на поверку или нет. Я не привык к такому тону, мне он не приятен. Именно поэтому я и реагирую строго адекватно. Был бы я верующим человеком, возможно, я бы это все глотал, но поскольку я им быть (с некоторого момента) перестал, я не могу с этим справиться...

Чисто по-человечески если, то Вам надо привыкать к различным тонам общения с Вами - Вы ведь на форуме, и тут не все готовы общаться в тоне, который Вам нравится. Вообще, споры на интернет-форумах дело не для тонких и ранимых натур. Еще надо перестать видеть несуществующий подтекст в чужих словах и самоопределяться, хотя если Вам так нравится, то... И главное: помните пословицу про соломинку в чужом глазу?

[AngelOfGrief]

Сообщение от denis.gan

Чисто по-человечески если, то Вам надо привыкать к различным тонам общения с Вами - Вы ведь на форуме, и тут не все готовы общаться в тоне, который Вам нравится.

OK.

Сообщение от denis.gan

И главное: помните пословицу про соломинку в чужом глазу?

Помню, она из Библии.

[AngelOfGrief]

Сообщение от denis.gan

Мне кажется, Вы просто много на себя берете. Если я Вас и забаню, то можете поверить, что это произойдет точно не из-за Ваших политических взглядов.

То, что ваше отношение ко мне обусловлено моей поддержкой режима Путина -- это 100%. Ничто так не настраивает людей друг против друга и не заставляет рассуждать так предвзято как политика. Даже лучшие друзья могут из-за этого стать врагами.

Сообщение от denis.gan

Вообще, споры на интернет-форумах дело не для тонких и ранимых натур.

Вы немного не поняли... Я не имел в виду, что меня кто-то ранил. Я говорю о том, что всегда, встречаясь с высокомерием я отвечаю тем же. Знаю, что это плохо, но по-другому не могу. Причем я сам никогда не начинаю общение в подобном тоне первым.

Высокомерием причем страдают только отдельные люди. И это не владельцы каких-нибудь 997 GT2 как подумалось бы. Это просто определенные люди. Это видно очень четко на посетителях этого форума. Например, VOL ведет себя уважительно и никогда не позволяет себе смотреть на кого-то свысока. То же самое могу сказать по поводу Sirius, Maximus.

А вот, например, перечитайте тему по суппортам GT2 и посмотрите как вы (и другие) реагируете на мои слова. Так ладно бы, хоть кто-то сказал, мол, прости, ошиблись... Да ни фига же... Вот это и есть высокомерие.

Сообщение от denis.gan

Еще надо перестать видеть несуществующий подтекст в чужих словах и самоопределяться, хотя если Вам так нравится, то...

Я всегда четко вижу подтекст. И обычно не ошибаюсь. Хотя люди часто обижаются и говорят: "я это не имел в виду". Но я знаю, что имели. К примеру, сравнение людей с детьми малыми означает намек на их невежественность и незрелость в суждениях. Я вообще зачастую отвечаю даже в разговоре не на сказанные слова, а на мысли, которые стояли за этими словами.

Да пусть даже так, кто-то сказал глупость... Но зачем тыкать человеку этим? Вы просто, Денис, это неоднократно делали...

А что значит самоопределяться?

[PorscheMan]

Сообщение от denis.gan

Если хотите сделать предложение по модерированию, то сделайте одолжение - приведите результаты подсчета своих слов в этой теме и слов Генерала. Кроме того, Генерал смог одним-двумя предложениями отразить свое отношение ко многим вещам.

Если хотите упрекнуть меня в неправильном модерировании, то можно и бан получить за обсуждение действий модератора.

А самое главное, что Вы стали часто обращаться к моему модераторскому статусу - я же Вам уже писал однажды, что общаюсь на форуме на равных правах с другими участниками, или Вы уже забыли?



Флейм в курилке? Мне кажецца это новое понятие для словаря интернет-терминов!

Денис, проще сдаться, а то словами закидает и буквами добьёт))))

[denis.gan]

Сообщение от PorscheMan

Денис, проще сдаться, а то словами закидает и буквами добьёт))))

Ну все - ты попал.