ОПРОС: За кого вы будете голосовать на президентских выборах '12 года?

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

VOL, ну так это как в анекдоте.

Запорожец, мерседес, разборка.

- Дед, ты чем занимаешься, у кого деньги берешь?
- Зайцев развожу!
- А у них откуда?

Клиенты деньги вам приносят, клиенты их где берут? Из экономики, наверное? Так кто в основном клиенты, если не секрет? Все же наверное люди, кто заработал в первую очередь деньги в путинскую эпоху?

Поверьте, эти люди сами зарабатывают себе на жизнь, а не Путин им подкидывает деньжат! ))) Путин им только палки в их колеса вставляет, но они к счастью крепкие и умные люди, находят способы как справиться с беззакониями власти. ))

Сообщение от AngelOfGrief

Я уже объяснил вам, что разница в физической и моральной разнице выбора. В примере с отнятием пальце имеет место физическое насилие, запугивание. В примере с работой, которая кормит всю семью, физическое насилие не присутствует. К тому же, человеку предлагают пойти поддержать кандидата, который ему как раз и обеспечил эту самую работу.



С позиции психологии (а я ее в институте изучал), здесь присутствуют какие-то элементы сексуального насилия, т.к. банан -- фаллический символ. Давайте его заменим на яблоко для чистоты эксперимента? Шутка.

Если серьезно, логически здесь недостаточно информации. Кому принадлежат эти фрукты? Чем они отличаются? Каким образом обладание тем или иным фруктом влияет на личную свободу человека? Вы сидите на раздаче этих фруктов и кроме как у вас их ни у кого нет? Или вы такой же человек как и я и нас кто-то запер в комнате и нам надо их поделить между собой? Или что? Непонятна логическая модель...

"Предлагают поддержать..."? ))) Вы угрозы с увольнением называете "предложением"???????????
Последнее, что хочу сказать:
Демократия - это не полицейское государство, где все все делают по указки без права на непослушание. Демократия - это право свободного выбора, где нет начальника с дубинкой, который качает свои права.
Если вам нравится быть халуем без собственного достоинства, которого при первом сигнале свыше мордой тычат в их дерьмо, мне вас искренне жаль!

[denis.gan]

Сообщение от AngelOfGrief

Вы рассуждаете как ребенок (хотя старше меня на десяток лет). На ваших заблуждениях и построены ваши ошибочные выводы, как я уже отмечал неоднократно.

Ооооооо! Да вот Вы и сами добрались до проявления высокомерия! Того самого, в котором обвинили уже многих тут.

Сообщение от AngelOfGrief

Т.е. при демократии люди по собственному желанию ходят на работу и их не заставляют работать из под дубинки? Это что-то очень новое. Или вернее что-то старое -- может начитались Чернышевского -- "Сон Веры Павловны" ? Да вам прямиком к коммунистам надо с такими убеждениями -- что демократия, это когда люди по своему желанию приходят в офис и без принуждения работают.

Да вы чего говорите-то?! Люди, работающие за зарплату, только и мечтают, чтобы не работать, чтобы свалить с работы пораньше, их идеальная мечта -- получать деньги и не работать! У меня были наемные работники -- у них всех одинаковая психология! Боже мой, до каких элементарных вещей мы докатились, которых вы БАНАЛЬНО НЕ ПОНИМАЕТЕ!!! БОЖЕ МОЙ!

А скажите, наука филология разве учит находить в тексте ненаписанное и усиленно разглагольствовать на эту тему?

[AngelOfGrief]

Сообщение от denis.gan

Ооооооо! Да вот Вы и сами добрались до проявления высокомерия! Того самого, в котором обвинили уже многих тут.

Нет, дружище. Я просто говорю о том, что VOL очень наивен в своих рассуждениях, и это факт. То, что происходит с нами и нашими кошельками на 100% зависит
от нашей власти. Малейший экономический сбой -- и перестали работать банкоматы, перестали проходить банковские платежи. За время правления Путина такое
было всего 2 дня -- если помните, когда в 2008 году обрушились фондовые биржи -- у меня тогда не прошли платежки.

Жить -- и не осознавать того, что твоя основа финансовой жизни постоянно находится под защитой и присмотром государства и думать, что "все само собой делается,
а я сам себя полностью обеспечиваю" -- это просто СМЕШНО. Если человек верит в это, можно даже уже ему ничего не пытаться доказывать.

А вот определение высокомерия (взято из интернета):

Высокомерие – это гордость, надменность, кичливость, презрительное отношение к другим, низшим по уму и положению.

Может быть это определение слишком резкое, но для меня высокомерие -- это в первую очередь именно надменное отношение к собеседнику, с позиции своего опыта и положения.

Я не проявлял ни надменности, ни презрительного отношения (я всегда к собеседнику отношусь с уважением), к тому же, для меня здесь не может быть низших ни по уму, ни по положению. Во-первых, потому что для проверки ума нужно проводить тесты, во-вторых, потому что мое положение здесь таково же как и положение других участников форума, вы же -- модератор и заведомо ваше положение выше.

Сообщение от denis.gan

А скажите, наука филология разве учит находить в тексте ненаписанное и усиленно разглагольствовать на эту тему?

Не говорите загадками, не тратьте мое время. Что вы имеете в виду?

[denis.gan]

Сообщение от AngelOfGrief

Нет, дружище. Я просто говорю о том, что VOL очень наивен в своих рассуждениях, и это факт. То, что происходит с нами и нашими кошельками на 100% зависит
от нашей власти. Малейший экономический сбой -- и перестали работать банкоматы, перестали проходить банковские платежи. За время правления Путина такое
было всего 2 дня -- если помните, когда в 2008 году обрушились фондовые биржи -- у меня тогда не прошли платежки.

Жить -- и не осознавать того, что твоя основа финансовой жизни постоянно находится под защитой и присмотром государства и думать, что "все само собой делается,
а я сам себя полностью обеспечиваю" -- это просто СМЕШНО. Если человек верит в это, можно даже уже ему ничего не пытаться доказывать.

А вот определение высокомерия (взято из интернета):

Высокомерие – это гордость, надменность, кичливость, презрительное отношение к другим, низшим по уму и положению.

Может быть это определение слишком резкое, но для меня высокомерие -- это в первую очередь именно надменное отношение к собеседнику, с позиции своего опыта и положения.

Я не проявлял ни надменности, ни презрительного отношения (я всегда к собеседнику отношусь с уважением), к тому же, для меня здесь не может быть низших ни по уму, ни по положению. Во-первых, потому что для проверки ума нужно проводить тесты, во-вторых, потому что мое положение здесь таково же как и положение других участников форума, вы же -- модератор и заведомо ваше положение выше.

Как много слов и букав опять.
Если Вы всегда относитесь к собеседнику с уважением, тогда нечего обвинять в высокомерии других. Это выглядит субъективно и очень неуважительно, в таком случае.

Сообщение от AngelOfGrief

Не говорите загадками, не тратьте мое время. Что вы имеете в виду?

Я имел ввиду, что VOL не говорил о том, что при демократии люди работают сами и с удовольствием, он говорил, что при демократии никто никого не заставляет что-либо делать. А Вы ему на пол-страницы историю про нерадивых работников.

Я вам другое скажу: если у Вас наемный работник старательно избегает работы, то в этом не строй виноват, а то, что Вы не смогли его мотивировать должным образом. Уметь управлять персоналом людей годами учат. Наемные работники нефига не одинаковые, а проблемы мотивации всегда исходят от начальника. Это Вы БАНАЛЬНО НЕ ПОНИМАЕТЕ: у Вас, такое ощущение, представление об этом из советских фильмов про рабочихи колхозниц.

PS Если Вы планируете нанимать работников, то сходите ходя бы на курсы по управлению персоналом.

[AlexZ]

Да.

[AlexZ]

Думаю что людям,управляющим страной(лицо-ВВП),
удалось построить очень мощную власть.Конкурентов нет в принципе.
Честно говоря,сложно даже представить,при каких условиях,
что-либо значимое,может пойти не по плану.
Но,в принципе,так сейчас почти во всех странах.
Плохо это,или хорошо..альтернативы нет.
Так что наслаждаемся жизнью,как у кого получается..

[AngelOfGrief]

Сообщение от denis.gan

Если Вы всегда относитесь к собеседнику с уважением, тогда нечего обвинять в высокомерии других. Это выглядит субъективно и очень неуважительно, в таком случае.

Соглашусь. Извините. Действительно, субъективно, но мы все мыслим субъективно, такова натура человека.

Сообщение от denis.gan

Я имел ввиду, что VOL не говорил о том, что при демократии люди работают сами и с удовольствием, он говорил, что при демократии никто никого не заставляет что-либо делать. А Вы ему на пол-страницы историю про нерадивых работников.

Вот понимаете, это выражение "никто никого не заставляет ничего делать" -- оно сложное и спорное. Если человек проголодался и ему нужно идти в магазин, а на улице мороз и магазин далеко -- стоит ли считать, что его голод заставил или он по своему желанию пошел?

Сообщение от denis.gan

Я вам другое скажу: если у Вас наемный работник старательно избегает работы, то в этом не строй виноват, а то, что Вы не смогли его мотивировать должным образом. Уметь управлять персоналом людей годами учат. Наемные работники нефига не одинаковые, а проблемы мотивации всегда исходят от начальника. Это Вы БАНАЛЬНО НЕ ПОНИМАЕТЕ: у Вас, такое ощущение, представление об этом из советских фильмов про рабочих и колхозниц.

Речь была совсем не о том, вы куда-то начинаете уводить в сторону.

Мотивация -- это одно, но покажите мне работника, который бы отказался от работы где платят, а работать не надо? Иными словами, всегда наши обязанности нас принуждают что-то делать. И это наш выбор, а никакое не нарушение демократии.

Строй виноват? Так я как раз и говорю, что строй ни в чем не виноват и демократия здесь не при чем. Если человек не хочет работать, этому не следует удивляться. И считать принуждение (косвенное) его работать нарушением демократии -- абсурд.

Конечно, наемные работники неодинаковы. Если речь о топ-менеджере, то да, его можно мотивировать. А если о простых упаковщицах заказов, то они всегда норовят уйти с работы пораньше. Вся мотивация заключается у них в том, что одних лентяев выгоняют, а других нанимают. И так по кругу.

Сообщение от denis.gan

PS Если Вы планируете нанимать работников, то сходите ходя бы на курсы по управлению персоналом.

Нет, мне не нужно. Меня больше привлекает вариант аутсорса, когда я общаюсь с людьми на своем уровне, а они сами управляют своими лентяями.

[denis.gan]

Сообщение от AngelOfGrief

Конечно, наемные работники неодинаковы. Если речь о топ-менеджере, то да, его можно мотивировать. А если о простых упаковщицах заказов, то они всегда норовят уйти с работы пораньше. Вся мотивация заключается у них в том, что одних лентяев выгоняют, а других нанимают. И так по кругу.

Не могу согласиться. Есть некий всеобщий уровень мотивации - соц. пакет, система премиальных, какая-то корпоративная культура в конце концов, а есть система удовлетворения персональных потребностей работников, и это уже искусство менеджера по персоналу. Короче можно пробудить желание хорошо работать и у упаковщицы на конвейре.

Сообщение от AngelOfGrief

Строй виноват? Так я как раз и говорю, что строй ни в чем не виноват и демократия здесь не при чем. Если человек не хочет работать, этому не следует удивляться. И считать принуждение (косвенное) его работать нарушением демократии -- абсурд.

Так этого никто и не утверждал. Это Вы вдруг об этом заговорили.

[Alexeycg]

Сообщение от AngelOfGrief

Нет, дружище. Я просто говорю о том, что VOL очень наивен в своих рассуждениях, и это факт. То, что происходит с нами и нашими кошельками на 100% зависит
от нашей власти. Малейший экономический сбой -- и перестали работать банкоматы, перестали проходить банковские платежи. За время правления Путина такое
было всего 2 дня -- если помните, когда в 2008 году обрушились фондовые биржи -- у меня тогда не прошли платежки.

Жить -- и не осознавать того, что твоя основа финансовой жизни постоянно находится под защитой и присмотром государства и думать, что "все само собой делается,
а я сам себя полностью обеспечиваю" -- это просто СМЕШНО. Если человек верит в это, можно даже уже ему ничего не пытаться доказывать.

А вот определение высокомерия (взято из интернета):

Высокомерие – это гордость, надменность, кичливость, презрительное отношение к другим, низшим по уму и положению.

Может быть это определение слишком резкое, но для меня высокомерие -- это в первую очередь именно надменное отношение к собеседнику, с позиции своего опыта и положения.

Я не проявлял ни надменности, ни презрительного отношения (я всегда к собеседнику отношусь с уважением), к тому же, для меня здесь не может быть низших ни по уму, ни по положению. Во-первых, потому что для проверки ума нужно проводить тесты, во-вторых, потому что мое положение здесь таково же как и положение других участников форума, вы же -- модератор и заведомо ваше положение выше.



Не говорите загадками, не тратьте мое время. Что вы имеете в виду?

Ангел, можно вопрос? Вы являетесь миллионером (не рублевым, естественно)? У вас в машине побольше 200 лошадей? Налог на роскошь с вас правильно возьмут, следовательно? Вот у меня была праворукая импреза 250 лс, я ее за 400 тыс руб продал, роскошнейший автомобиль по новым понятиям. Но это же никак не связано с текущей властью, правда?