Добро пожаловать на Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше.
Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму.
Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться.
Для просмотра сообщений выберите раздел.

26.02.2012, 01:35
|
 |
Голдмембер
|
|
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,386
|
|
Цитата:
Пообещать могут в нетрезвом виде, либо в состоянии малодушия (когда ты человека застал вопросом врасплох, а он потом сел, подумал и решил, что зря наобещал -- разве не может быть такого?)
|
Прощать разумеется надо. Но непонятна позиция этих людей. Кто тянул человека за язык? Сказал бы сразу, "нет не дам, но продам". И вопросов бы не было.
|

26.02.2012, 11:22
|
 |
Голдмембер
|
|
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
|
|
Цитата:
Сообщение от VOL
Прощать разумеется надо. Но непонятна позиция этих людей. Кто тянул человека за язык? Сказал бы сразу, "нет не дам, но продам". И вопросов бы не было.
|
Прощать? Зачем? Прощение -- это по сути вырабатывание своей позиции и отношения к данному эпизоду (когда вас обманули). Зачем это нужно? Просто сделайте выводы и все. Нафиг человека прощать или не прощать? Как это на него повлияет и вам поможет?
Прощение -- чисто условная вещь. Не надо ни обижаться ни прощать и воспринимать жизнь надо чисто прагматично. Я стараюсь именно так жить.
|

26.02.2012, 13:21
|
 |
Голдмембер
|
|
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,386
|
|
Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief
Прощать? Зачем? Прощение -- это по сути вырабатывание своей позиции и отношения к данному эпизоду (когда вас обманули). Зачем это нужно? Просто сделайте выводы и все. Нафиг человека прощать или не прощать? Как это на него повлияет и вам поможет?
Прощение -- чисто условная вещь. Не надо ни обижаться ни прощать и воспринимать жизнь надо чисто прагматично. Я стараюсь именно так жить.
|
Как хотите называйте акт прощения - это ваше личное дело. Но во все времена слово "прощение" носило очень важный, моральный, нравственный, сокральный смысл. В первую очередь прощение кого-то, нужно для самого оскорбленного, обманутого... Ношение в себе ненависть и злобу на кого-то, первым поражает того, кто ее носит. Даже традиция есть такая на Руси - "прощенное воскресение". Не спроста, не так ли?
Цитата:
Сообщение от Alex71
А я не согласен, обещал так делай, держи слово, будь мужиком. В противном случае держи язык за зубами. Вот как то приучили с детства, что мужчина должен держать слово.
|
Абсолютно правы! Пустозвонов никогда не любили. Даже били, за сие деланье.
Последний раз редактировалось denis.gan; 26.02.2012 в 16:58.
|

26.02.2012, 13:32
|
 |
Голдмембер
|
|
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
|
|
Цитата:
Сообщение от VOL
Как хотите называйте акт прощения - это ваше личное дело. Но во все времена слово "прощение" носило очень важный, моральный, нравственный, сокральный смысл. В первую очередь прощение кого-то, нужно для самого оскорбленного, обманутого... Ношение в себе ненависть и злобу на кого-то, первым поражает того, кто ее носит. Даже традиция есть такая на Руси - "прощенное воскресение". Не спроста, не так ли?
|
Вот-вот. Но это очень длинный философский спор. Есть мнение (причем оно есть уже очень давно), что цель религии -- держать в подчинении массы, вызывая у них чувство вины и прощения, вместо того чтобы давать им осознать реальное положение вещей -- что их обманывают.
Нужно не прощение, а осознание того, что тебя обманули. Если ты простишь человека, в следующий раз он посмеется и снова тебя или другого обманет. Принцип прощения замечательный, но вы оглянитесь вокруг -- он НЕ РАБОТАЕТ, да никто на деле в него и не верит.
Я не говорю о мести, но сейчас есть полиция куда можно и нужно обращаться в таких случаях. Не захотел, "простил" -- это ты не простил, а это тобой попользовались и над тобой посмеялись. Но если легче себе представлять, что "простил" -- ради бога. Для этого прощение и придумано -- чтобы себе сделать легче. Только мошенничество от этого мошенничеством быть не перестало.
Этот принцип бесконечного прощения уже неоднократно вызывал критику атеистов.
|

26.02.2012, 13:56
|
 |
Голдмембер
|
|
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,386
|
|
Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief
Вот-вот. Но это очень длинный философский спор. Есть мнение (причем оно есть уже очень давно), что цель религии -- держать в подчинении массы, вызывая у них чувство вины и прощения, вместо того чтобы давать им осознать реальное положение вещей -- что их обманывают.
Нужно не прощение, а осознание того, что тебя обманули. Если ты простишь человека, в следующий раз он посмеется и снова тебя или другого обманет. Принцип прощения замечательный, но вы оглянитесь вокруг -- он НЕ РАБОТАЕТ, да никто на деле в него и не верит.
|
Только не просвещенный человек думает, что тот кто прощает - тупой лох.
Поверьте Бог поругаем не бывает. Человек способный прощать, не только понимает что его обманули, иначе и прощать было бы незачем, но и стоит в моральном и этическом смысле гораздо выше тех, кто не понимает, что прощение нужно им самим.
Прощение - акт перевоспитания. Добро всегда побеждает зло. Люди сделавшие зло другому человеку, часто раскаиваются в том, что сделали, когда получают вместо ответного зла прощение. Это факты нашего человеческого общества. Бывают конечно исключения из правил, хоть и редкие. Если люди которых простили, не поняли жеста доброй воли и продолжили делать свои нехорошие дела, то хорошего в дальнейшем для них ничего не будет. А тех, кто простили этих людей Бог избавит от поругания, будьте уверены!
Цитата:
что цель религии -- держать в подчинении массы,
|
К сожалению сегодня это становится явью. Надо честно признать. Однако цель религии заключалась в совершенно другом. Почитайте Новый Завет и увидите, что целью являлось приблизить человека к Богу.
Последний раз редактировалось denis.gan; 26.02.2012 в 16:58.
|

26.02.2012, 19:26
|
 |
Голдмембер
|
|
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
|
|
Цитата:
Сообщение от VOL
Почитайте Новый Завет и увидите, что целью являлось приблизить человека к Богу.
|
Я его с 18 лет читаю, именно поэтому все это и говорю. Заповеди, предлагающие нам не противиться злому и подставлять вторую щеку, как раз нацелены на то, чтобы держать в подчинении и успокоении обманутый народ. В том-то и фишка, что так планировалось именно изначально, а не потом было искажено. Т.е., то, что нам говорили коммунисты про религию в целом, к сожалению, правда.
В общем... Все это... Не действуют законы эти и в прощении обидчиков смысла ноль. Но если лично вам так легче, можете прощать. Заметьте, я не говорю, что прощать НЕ НАДО. Я говорю, что надо вообще проходить мимо прощения и просто делать выводы. Прощение ничего не дает человеку кроме самоуспокоения.
Да, можно верить во все эти вещи, но они только внутри нашего мозга. К самому обидчику они отношения не имеют и никак на него не повлияют -- поверьте. Посмеяться посмеется.
|

26.02.2012, 20:07
|
 |
Голдмембер
|
|
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,386
|
|
Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief
Я его с 18 лет читаю, именно поэтому все это и говорю. Заповеди, предлагающие нам не противиться злому и подставлять вторую щеку, как раз нацелены на то, чтобы держать в подчинении и успокоении обманутый народ. В том-то и фишка, что так планировалось именно изначально, а не потом было искажено. Т.е., то, что нам говорили коммунисты про религию в целом, к сожалению, правда.
В общем... Все это... Не действуют законы эти и в прощении обидчиков смысла ноль. Но если лично вам так легче, можете прощать. Заметьте, я не говорю, что прощать НЕ НАДО. Я говорю, что надо вообще проходить мимо прощения и просто делать выводы. Прощение ничего не дает человеку кроме самоуспокоения.
Да, можно верить во все эти вещи, но они только внутри нашего мозга. К самому обидчику они отношения не имеют и никак на него не повлияют -- поверьте. Посмеяться посмеется.
|
Читать и понимать, что читаете - разные вещи. Вы трактуете Новый Завет типично по коммунистически. Однако я могу Вас заверить, что там в основе лежит совершенно иной смысл. Понятия как "любовь", "правда", "смирение", не говорят о подчинении одним другого. Если читали, то может помните, что заповедывал своим ученикам Христос: "Любите друг друга как я возлюбил вас". Где в его словах основы неравинства? Христос говорит: "Я больше не называю вас рабами, вы друзья мои..." Разве тут есть желание Христа подчинить силой кого-то?
Прощение очищает душу, как обидевшего так и обидчика. Все на уровне энергий. Тоже самое как оскверняться словами, посылая кого-то. Любое слово несет в себе энергию,как впрочем все окружающее нас.
Последний раз редактировалось VOL; 26.02.2012 в 20:22.
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|