А кто что думает об экономике в мире ?

[chuvips]

Извиняюсь, что мой маленький пост вызвал новый виток дискуссии, но попробую вставить еще пару мыслей) Очень примитивно:
Нашу ситуацию очень сильно осложняет благоприятная ситуация с ценами на нефть. Они с поздних ельцинских времен выросли раз этак в 12, и даже если украсть половину и еще половину использовать крайне неэффективно, мы все равно стали жить ну может в 2 раза лучше, несмотря на все "старания". Но не заслуга Путина в этом. Его "заслуга" в том, что мы всего в 2 раза лучше живем тогда, когда могли бы жить в 12 раз лучше. Это трудно донести для людей, не привыкших думать шире и глубже и привыкших довольствоваться малым.

Можно было провести пенсионную реформу, реформу армии, жкх, развить инфраструктуру, хоть одну дорогу в конце концов построить. Нет ничего этого! Благоприятнее времени для России не было и не известно будет ли.

Многие говорят: "вот ты ездишь отдыхать за границу, на машине хорошей и не на одной, жилье хорошее... типа чем ты не доволен?" А что, Путин мне помог мне это все получить? И все, что у меня есть, оно есть потому что вопреки Путину мы тут умудряемся работать и зарабатывать и неплохо жить. Какие его политические решения помогли мне зарабатывать и развиваться? Никакие! Одни преграды, в первую очередь коррупция, которая усугубляется с каждым годом. Не я придумал, а рейтинги международные, в которых мы со 130-х в 140-е места спускаемся во всю.

Хотя нет, вру. Путин помог кое-кому. Своим друзьям по секции дзюдо, сослуживцам по КГБ, однокурсникам по институту и родственникам занять важные государственные посты, а также возглавить бесчисленные госкорпорации.

[AngelOfGrief]

Сообщение от chuvips

Нашу ситуацию очень сильно осложняет благоприятная ситуация с ценами на нефть. Они с поздних ельцинских времен выросли раз этак в 12, и даже если украсть половину и еще половину использовать крайне неэффективно, мы все равно стали жить ну может в 2 раза лучше, несмотря на все "старания". Но не заслуга Путина в этом. Его "заслуга" в том, что мы всего в 2 раза лучше живем тогда, когда могли бы жить в 12 раз лучше. Это трудно донести для людей, не привыкших думать шире и глубже и привыкших довольствоваться малым.

Да что вы говорите? А почему же народы таких нефтяных стран как Иран, Ирак, Ливия при таких благоприятных ценах на нефть прозябают в нищете? Мы живем не в 2 раза лучше, а как минимум в 5 раз лучше чем в том же 2000 году. Помните золотые унитазы Саддама? А миллиарды Каддафи? При настоящем тоталитаризме руководитель страны гребет 100% под себя, независимо от цен на нефть. И повторяю, Путин не делает этого!

Извините, но меня просто поражает такая неблагодарность... Вообще, впечатление, что Путин -- не глава гигантского государства, а сценарист, который может любую проблему решить росчерком пера. Захотел, цены нарисовал, захотел, зарплату поднял. Ну если у нас все такие умные, чего ж не идут в депутаты, в Думу? Закон ведь предусматривает легитимный путь реализации народных чаяний в законодательстве. Идите в Думу и пишите законы, а мы, народ, с вас потом спросим! Посмотрим, как вы сделаете нашу жизнь в 12 раз лучше.

Я не знаю, такое впечатление, что речь идет не об одной из крупнейших стран и экономик мира, а о настольной игре Монополия.

Сообщение от chuvips

Многие говорят: "вот ты ездишь отдыхать за границу, на машине хорошей и не на одной, жилье хорошее... типа чем ты не доволен?" А что, Путин мне помог мне это все получить?

Да, именно Путин. Рост благосостояния любого гражданина всегда пропорционален росту благосостояния страны. К примеру, я продаю товары населению. Если бы у населения не было покупательской способности, я бы был пропорционально беднее. Мои заработки 100% обеспечены состоянием экономики России. В 2000 году (если бы у меня был тогда бизнес) я бы зарабатывал ровно в 5 раз меньше. Мой бизнес связан с сотовыми телефонами. Я помню даже 4-5 лет назад люди с трудом набирали денег на примитивную Нокию с ч/б экраном, а сейчас ходят с коммуникаторами. И не говорите мне, что такого не было, я могу это проследить по истории заказов своего магазина. На какие телефоны люди заказывали аксессуары 5 лет назад и сейчас.

Сообщение от chuvips

И все, что у меня есть, оно есть потому что вопреки Путину мы тут умудряемся работать и зарабатывать и неплохо жить. Какие его политические решения помогли мне зарабатывать и развиваться? Никакие! Одни преграды, в первую очередь коррупция, которая усугубляется с каждым годом. Не я придумал, а рейтинги международные, в которых мы со 130-х в 140-е места спускаемся во всю.

Эти рейтинги кто составляет, простите меня? Это все равно что просить кошку составить рейтинг мышки.

Политические решения касаются внешней политики, причем тут экономика, не понял?

Коррупция прежде всего касается среднего и крупного бизнеса. Лично меня она вообще не коснулась в жизни ни разу (я не говорю, что ее нет, но ее масштабы ЯВНО преувеличены) . Просто есть люди, которые в принципе коррупционно мыслят и не могут ни один вопрос решить без этого. Это обычай нашего общества, я писал об этом. Например, мне почти никто не верит, что я официально закупаю товар, провожу выручку вбелую через банк, плачу все налоги. Я это делаю не потому что я хороший, а потому что мне так проще, прозрачнее и понятнее. Я так мыслю. Я всегда говорю, что когда правила понятны, играть легче. Я не куплю машину с палеными документами даже если она в 2 раза дешевле. Я переплачу и буду спать спокойно. Если же человек отступает от правил, придумывает свои, начинается коррупция. Я могу легко часть выручки получать налом, могу укрывать налоги. Но я этого не делаю, потому что мне это нафиг не нужно. Просто не нужно и все.

[chuvips]

Сообщение от AngelOfGrief

Да что вы говорите? А почему же народы таких нефтяных стран как Иран, Ирак, Ливия при таких благоприятных ценах на нефть прозябают в нищете? Мы живем не в 2 раза лучше, а как минимум в 5 раз лучше чем в том же 2000 году. Помните золотые унитазы Саддама? А миллиарды Каддафи? При настоящем тоталитаризме руководитель страны гребет 100% под себя, независимо от цен на нефть. И повторяю, Путин не делает этого!

Извините, но меня просто поражает такая неблагодарность... Вообще, впечатление, что Путин -- не глава гигантского государства, а сценарист, который может любую проблему решить росчерком пера. Захотел, цены нарисовал, захотел, зарплату поднял. Ну если у нас все такие умные, чего ж не идут в депутаты, в Думу? Закон ведь предусматривает легитимный путь реализации народных чаяний в законодательстве. Идите в Думу и пишите законы, а мы, народ, с вас потом спросим! Посмотрим, как вы сделаете нашу жизнь в 12 раз лучше.

Я не знаю, такое впечатление, что речь идет не об одной из крупнейших стран и экономик мира, а о настольной игре Монополия.



Да, именно Путин. Рост благосостояния любого гражданина всегда пропорционален росту благосостояния страны. К примеру, я продаю товары населению. Если бы у населения не было покупательской способности, я бы был пропорционально беднее. Мои заработки 100% обеспечены состоянием экономики России. В 2000 году (если бы у меня был тогда бизнес) я бы зарабатывал ровно в 5 раз меньше. Мой бизнес связан с сотовыми телефонами. Я помню даже 4-5 лет назад люди с трудом набирали денег на примитивную Нокию с ч/б экраном, а сейчас ходят с коммуникаторами. И не говорите мне, что такого не было, я могу это проследить по истории заказов своего магазина. На какие телефоны люди заказывали аксессуары 5 лет назад и сейчас.



Эти рейтинги кто составляет, простите меня? Это все равно что просить кошку составить рейтинг мышки.

Политические решения касаются внешней политики, причем тут экономика, не понял?

Коррупция прежде всего касается среднего и крупного бизнеса. Лично меня она вообще не коснулась в жизни ни разу (я не говорю, что ее нет, но ее масштабы ЯВНО преувеличены) . Просто есть люди, которые в принципе коррупционно мыслят и не могут ни один вопрос решить без этого. Это обычай нашего общества, я писал об этом. Например, мне почти никто не верит, что я официально закупаю товар, провожу выручку вбелую через банк, плачу все налоги. Я это делаю не потому что я хороший, а потому что мне так проще, прозрачнее и понятнее. Я так мыслю. Я всегда говорю, что когда правила понятны, играть легче. Я не куплю машину с палеными документами даже если она в 2 раза дешевле. Я переплачу и буду спать спокойно. Если же человек отступает от правил, придумывает свои, начинается коррупция. Я могу легко часть выручки получать налом, могу укрывать налоги. Но я этого не делаю, потому что мне это нафиг не нужно. Просто не нужно и все.

Ей-богу, в разных странах живем наверно. И Путины разные у нас.
Путин не Саддам. Разница есть. У Саддама был тоталитарный режим, основанный на страхе и подчинении. А мы живем при псевдодемократическом режиме, в котором главный механизм управления - это не страх, а вранье и воровство. И главный вор - Путин, который позволяет воровать еще 9 миллионам чиновников и силовиков в обмен на лояльность. Это ясно как божий день, и, что показательно, это ясно и моим бабушке с дедушкой. Может я наследственный оппозиционер?

Как можно преувеличить масштабы коррупции в России? Никогда не сталкивались? Либо Вы безумно везучи, либо у Вас плохая память, либо Вы врете.

А то, что Вы делаете без конца - выдаете желаемое за действительное. Предлагаете пойти писать законы? Как, если в парламент попадает только ЕдРо и ее придатки? Если нет одномандатников? Если выставлены все возможные барьеры для регистрации партий, для их появления в сми, для прозрачного подсчета голосов, для попадания в думу? Неужели это неочевидно?
Не надо наше общество винить. Общество будет прекрасно существовать без коррупции. Намного лучше, чем сейчас.
Про Нокию это технический прогресс называется. И уж в нем точно заслуги Путина нет. Как и в росте благосостояния. Ну как ни крутите, ну не Путин цены на нефть назначает, не его это заслуга.

Я вообще не пойму, откуда берется такая зашоренная позиция. Мне кажется Вам просто хочется верить в лучшее, чтобы как бы не слишком переживать по этому поводу. Если так, то зачем так отстаивать эту точку зрения? Вера, фанатизм - дело индивидуальное и субъективное. А есть факты объективные.

[Книголюб]

Сообщение от chuvips

Извиняюсь, что мой маленький пост вызвал новый виток дискуссии, но попробую вставить еще пару мыслей) Очень примитивно:
Нашу ситуацию очень сильно осложняет благоприятная ситуация с ценами на нефть. Они с поздних ельцинских времен выросли раз этак в 12, и даже если украсть половину и еще половину использовать крайне неэффективно, мы все равно стали жить ну может в 2 раза лучше, несмотря на все "старания". Но не заслуга Путина в этом. Его "заслуга" в том, что мы всего в 2 раза лучше живем тогда, когда могли бы жить в 12 раз лучше. Это трудно донести для людей, не привыкших думать шире и глубже и привыкших довольствоваться малым.

Можно было провести пенсионную реформу, реформу армии, жкх, развить инфраструктуру, хоть одну дорогу в конце концов построить. Нет ничего этого! Благоприятнее времени для России не было и не известно будет ли.

Многие говорят: "вот ты ездишь отдыхать за границу, на машине хорошей и не на одной, жилье хорошее... типа чем ты не доволен?" А что, Путин мне помог мне это все получить? И все, что у меня есть, оно есть потому что вопреки Путину мы тут умудряемся работать и зарабатывать и неплохо жить. Какие его политические решения помогли мне зарабатывать и развиваться? Никакие! Одни преграды, в первую очередь коррупция, которая усугубляется с каждым годом. Не я придумал, а рейтинги международные, в которых мы со 130-х в 140-е места спускаемся во всю.

Хотя нет, вру. Путин помог кое-кому. Своим друзьям по секции дзюдо, сослуживцам по КГБ, однокурсникам по институту и родственникам занять важные государственные посты, а также возглавить бесчисленные госкорпорации.

Прошу не обижать соседей по дачному кооперативу.