Продам Porsche356 BT-5 Cabrio

[denis.gan]

Сообщение от *Guderian*

Да, можно найти подобный экземляр за 20000 юсд. без таможни.

Исключительно в теории. Пока кто-то не купит 356 кабрио 60-ого года в подобном состоянии за 20000 юсд., это не более чем предположение.
А я утверждаю, что и не купит.

Сообщение от *Guderian*

Мне интересно узнать номер двигателя и почему автор не стал восстанавливать машину в полностью аутентичном виде. Цена вопроса тогда более соответствовала заявленной.
При таком раскладе навряд ли машину допустят до участия в ретро ТФ.

Если ты купил Порше 911, а потом установил у дилера опцию Х50 (увеличение мощности), - это что, нарушение условий аутентичности? Конечно нет. Нечто подобное произошло и с этим мотором. Более того, я не уверен, что "не родной" цвет кожи в салоне, будет являться преградой для участия в каких-либо ралли.

[*Guderian*]

Сообщение от denis.gan

Исключительно в теории. Пока кто-то не купит 356 кабрио 60-ого года в подобном состоянии за 20000 юсд., это не более чем предположение.
А я утверждаю, что и не купит..

Денис, я привел ссылку, по которой можно наблюдать предложения по 356. Реальные предложения. Это не мобил.де и не авто.ру, где можно купить черт знает что. Это официальный сайт по 356 с мировым реноме. Мы своими глазами видим конкретные предложения за 20000 юсд. Тебе не кажется, что ставить под сомнение данное обстоятельство крайне опрометчиво?

Сообщение от denis.gan

Если ты купил Порше 911, а потом установил у дилера опцию Х50 (увеличение мощности), - это что, нарушение условий аутентичности? Конечно нет. Нечто подобное произошло и с этим мотором. Более того, я не уверен, что "не родной" цвет кожи в салоне, будет являться преградой для участия в каких-либо ралли.

а) В 1960 не было такой опции. Можно было купить конкретную модель с конкретной мощностью. Это относится и к кабриолету 1960 модельного года;
б) ты отлично понимаешь, что историческую ценность представляет из себя полностью аутентичный экземпляр, в том виде, в каком он сошел с конвеера. Остальное - поделки народных умельцев;
в) мой хороший товарищ является опытным участником реальных международных ретро-ралли. Если не ошибаюсь, в 2010 он выиграл ретро-ралли "Золотое кольцо" в абсолюте. Он много рассказывал о сложностях прохождения техосмотра и допуска соответствия на международные ретро-ралли.

Следуя твоей логике, можно покрасить машину в матовый черный и считать, что она в аутентичном состоянии. Конечно, это нет так;

Совершенно непонятно, почему топикстартер не восстановил машину в ее первоначальном виде. Ведь, судя по всему, у него была такая возможность. Если у меня, неуча, есть сведения по цвету кожи для 1960 модельного года, то у него и подавно. Мощность двигателя зачем увеличивать? В автогонках учавствовать? Почему было нельзя оставить прежнюю? Разве такой специалист не понимал, что вмешивается в историю данного экземпляра?
356 - это история Порше. Это та модель, которая подарила шанс маленькой компании развиваться и превратиться в многократного победителя неимоверного числа соревнований.
Сохранить историю этой прекрасной модели в ее первозданном виде - вот настоящая цель для истинного ценителя 356!

[denis.gan]

Сообщение от *Guderian*

Денис, я привел ссылку, по которой можно наблюдать предложения по 356. Реальные предложения. Это не мобил.де и не авто.ру, где можно купить черт знает что. Это официальный сайт по 356 с мировым реноме. Мы своими глазами видим конкретные предложения за 20000 юсд. Тебе не кажется, что ставить под сомнение данное обстоятельство крайне опрометчиво?

Генерал, я сломал глаза и не нашел ни одного кабриолета 60-го года за 20000 юсд. Зато нашел вот это:
http://porsche356registry.org/classi...cabriolet.html
достаточно красноречиво говорит, что и за сколько можно купить.

Еще нашел вот это:
http://porsche356registry.org/classi...cabriolet.html
но это "Цешка" и год не 60-ый, но цена так же красноречиво дает понять сколько может стоить аутентичный кабрик.

Сообщение от *Guderian*

Следуя твоей логике, можно покрасить машину в матовый черный и считать, что она в аутентичном состоянии. Конечно, это нет так;

Совершенно непонятно, почему топикстартер не восстановил машину в ее первоначальном виде. Ведь, судя по всему, у него была такая возможность. Если у меня, неуча, есть сведения по цвету кожи для 1960 модельного года, то у него и подавно. Мощность двигателя зачем увеличивать? В автогонках учавствовать? Почему было нельзя оставить прежнюю? Разве такой специалист не понимал, что вмешивается в историю данного экземпляра?
356 - это история Порше. Это та модель, которая подарила шанс маленькой компании развиваться и превратиться в многократного победителя неимоверного числа соревнований.
Сохранить историю этой прекрасной модели в ее первозданном виде - вот настоящая цель для истинного ценителя 356!

Судя по моей логике, топикстартер как хотел, так и восстанавливал машину. Он ведь никому ничем не обязан. Кроме того, машина могла приобретаться и восстанавливаться на заказ, и заказчик мог пожелать именно такую кожу в салоне. Мотор же, мог быть переделан 40 лет назад, и реставратор только заменил изношенные детали на новые.

Нет больше смысла это обсуждать. И цену тоже. Ты считаешь цену завышенной, а я - более чем адекватной. Человек просто продает машину, и доказывать ему, что он назначил неправильную цену, при этом не собираясь покупать машину и оперирую теоретическими выкладками - сильно невежливо. Хочешь расширить свои познания - свяжись с продавцом, договорись о встрече. Я тебе гарантирую - узнаешь много нового.

[Yuri356]

А вот этому госпадину ,я бы вообще бы руки то поотрывал
Как он то на святое...

[*Guderian*]

Сообщение от denis.gan

Судя по моей логике, топикстартер как хотел, так и восстанавливал машину. Он ведь никому ничем не обязан. Кроме того, машина могла приобретаться и восстанавливаться на заказ, и заказчик мог пожелать именно такую кожу в салоне. Мотор же, мог быть переделан 40 лет назад, и реставратор только заменил изношенные детали на новые..

Это не реставрация... Реставрация - восстановление первоначального облика.

Зачем тогда в объявлении писать вот это?

Сообщение от Yuri356

Полностью оригинал

Ведь это не так...

Сообщение от denis.gan

Нет больше смысла это обсуждать. И цену тоже. Ты считаешь цену завышенной, а я - более чем адекватной. Человек просто продает машину, и доказывать ему, что он назначил неправильную цену, при этом не собираясь покупать машину и оперирую теоретическими выкладками - сильно невежливо. Хочешь расширить свои познания - свяжись с продавцом, договорись о встрече. Я тебе гарантирую - узнаешь много нового.

Денис, я ничего не доказываю. Я решил убедиться, что данный экземпляр полностью соотвествует 1960 модельному году. Но это оказалось не так... И у меня появились вопросы к реставратору. Почему он не восстановил машину в первоначальном виде?

ПС: Если я всем буду писать в личку, то смысл форума - как объекта обмена информацией между множестом участников - отпадает. Я пишу не в личку именно потому, чтобы к обсуждению могли присоединиться все желающие. Но топик стартер не отвечает почему-то... А ведь, наверняка, его ответы интересны не только мне...

[*Guderian*]

Сообщение от Yuri356

А вот этому госпадину ,я бы вообще бы руки то поотрывал
Как он то на святое...

Да ладно...))))


Porsche 356 A `Silver Bullet` Custom Hot Rod с 3-литровым двигателем от 911... Шасси от 914-6. Построен австралийцем Jeff Dutton в 1992

[denis.gan]

Сообщение от *Guderian*

Зачем тогда в объявлении писать вот это?

Ведь это не так...

Если кожа в салоне будет правильного цвета, это утверждение все равно будет неправдой. Ведь кожа будет неоригинальной.

Сообщение от *Guderian*

ПС: Если я всем буду писать в личку, то смысл форума - как объекта обмена информацией между множестом участников - отпадает. Я пишу не в личку именно потому, чтобы к обсуждению могли присоединиться все желающие. Но топик стартер не отвечает почему-то... А ведь, наверняка, его ответы интересны не только мне...

В этом разделе действуют определенные правила:
http://porschec.ru/showthread.php?t=107

Топикстартер не отвечает, т.к. он просто продает машину, а не обсуждает принципы реставрации и восстановления автомобилей.

[*Guderian*]

Сообщение от denis.gan

Если кожа в салоне будет правильного цвета, это утверждение все равно будет неправдой. Ведь кожа будет неоригинальной..

Денис, начинаются непонятные торги....))) Ты прекрасно понял о чем идет речь.))) Я думаю, что на некоторых выставках-соревнованиях, за перешитую кожу, даже того же цвета, снимут очки... Однако, для получения сертификата подлинности от Порше достаточно будет просто соответствовать цветовой гамме определенного модельного года)))

Сообщение от denis.gan

Топикстартер не отвечает, т.к. он просто продает машину, а не обсуждает принципы реставрации и восстановления автомобилей.

Топикстартер задолжал мне уже много ответов)))) Я несколько дней поддерживаю его топ на верхних строчках))))) Тем более, что мы не флудим, а общаемся на конкретную тему с применением массы полезного, интересного материала.

И да, Денис. Я хочу отметить, что в объявлении дана заведомо ложная информация о полной оригинальности. Прошу это исправить.

[denis.gan]

Сообщение от *Guderian*

И да, Денис. Я хочу отметить, что в объявлении дана заведомо ложная информация о полной оригинальности. Прошу это исправить.

Объявление не нарушает никаких правил нашего форума, поэтому исправлять в нем мне нечего. Относительно того, что пишет продавец про свою машину, пускай с ним разбирается потенциальный покупатель.

А по правилам раздела, я должен удалить из темы как раз твои и свои посты.))))

[*Guderian*]

Сообщение от denis.gan

я должен удалить из темы как раз твои и свои посты.))))

Тогда потенциальный покупатель не узнает всей правды))))

Я готов купить эту машину за 1.5 млн. руб. (без учета резкой смены курса) при условии, что у меня не будет притензий к номеру двигателя (коего я до сих пор не знаю) и при осмотре не выявится других, неизвестных ранее, не соотвествующих данному модельному году и данной модели, деталей или обстоятельств.

Юрий, напишите, плста, номер двигателя.

[*Guderian*]

1960 модельный год:

http://www.porsche.com/uk/accessorie...cles/1960-356b

[STR]

отличная тема и обсуждение ,*Guderian*

[*Guderian*]

А как иначе? Деньги хотят серъезные. Надо разобраться и уведомить потенциального покупателя, что это не 100% оригинал. И это еще при том, что Юрий нам до сих пор не сообщил номер двигателя.

[evgen]

деньги деньгами,а машина классс!ездить на ней в булошную ааж.!