Мэр рассказывает о своём видении решения транспортной проблемы

[AngelOfGrief]

Сообщение от Romario

Пройдёт лет 20 и у нас будет как у них. Всё чисто, красиво, а народ в жёстких тисках правил." - это ты о чем?

Ну если ты знаком с европейским бытом, то там всё очень жёстко. У большинства людей нет права сделать шаг в сторону от назначенной им элитой судьбы. Т.е. если ты родился в семье рабочих, 99.9% министром ты не станешь никогда. Общество разделено строго по классам во всём: образование, отдых, быт.

Сообщение от Romario

это просто смешно))) удвоение кол-ва чиновников за последние 10 лет не помогает. им все равно надо больше времени. это варварство и пережитки совка.

Пережитки совка -- всё верно. А у нас вся страна построена на базе совка. И детские попытки не платить штрафы, заклеивать номера итд итп -- это тоже пережитки совка, это поведение людей, которые не чувствуют ответственности за свою страну.

Сообщение от Romario

в этом и есть функция гос-ва - принимать закон и требовать его выполнения, не допуская компромиссов, двойных стандартов и взяток.

Если бы государство было компьютерной программой, а не системой, состоящей из живых людей, это было бы возможно. А покуда оно состоит из живых людей, его принципы будут полностью копировать мораль самого общества.

Сообщение от Romario

ну значит тебе везет и ты не встречаешься с проверками многих интересных структур...

Я наблюдал, что в одной и той же ситуации люди решали подобные проблемы совершенно по-разному. Кто-то накрыл щедрый "стол" для ревизоров, а кто-то на месяц обложился бумажками и подготовился по уши, держа на проводе юристов. Не утверждаю, что такая методика действует для всех, но варианты есть всегда. Кстати, кол-во проверок тоже значительно было сокращено в последние годы.

Сообщение от Romario

я вот учился в СССР, а потом в швейцарии в школе... знаешь..ну как бы после московской математики, школа в швейцарии мне казалась просто детским садом...

Правильно, у меня то же самое. Но в Штатах 90% класса понимали учителя физики и могли сами решать задачки. В советской школе понимали от силы 5%, 30% списывали, а остальные получали оценки за счёт рефератов и подхалимажа к учителю. В нашей школе была совершенно безосновательно завышена сложность программы, а показатели получались путём приписок и показухи -- как во всём СССР. Мы учились не за знания, а за оценку. А оценку можно получить не только при помощи знаний. Вот тебе и первый урок коррупции.

Сообщение от Romario

Где будут учиться твои дети?

У меня нет детей. А сказать можно только по факту: смотря какой ребёнок. Кто-то любит футбол, кто-то ядерную физику, а кто-то шоу-бизнес. Например, у меня племянник 14 лет, великолепно играет на саксофоне. Планируем его отдать в одно из московских музыкальных уч. заведений.

Сообщение от Romario

Читай конституцию - РФ - светское гос-во. все религии равны, ни одна не государственная. я вот вообще атеист и мне не нужна книжка, чтобы знать что воровть и убивать плохо - мне как-то это в голову еще в детсве пришло.

Я тоже атеист, но дело в том, что наша страна имеет православные традиции и от них никуда не уйти. Например, поминки 9 дней и 40 дней: на них все собираются -- и верующие и неверующие. А они основаны на вере в бессмертие души. Кстати, идея о греховности богатства, которая существует у многих наших людей -- тоже один из моральных принципов, упомянутых в Библии. Автоналог -- косвенное этого следствие. А ты говоришь, светское.

Сообщение от Romario

а не лишайте меня права, когда я воспользовался своим голосом. не приписывайте.

Вопрос приписок очень сложный. Большинство людей оценивают результаты выборов исходя из собственных ощущений, например, получили 30%, а им казалось, что должно быть 50%. И они вышли на демонстрации. Но задолго до выборов определённые силы, пользуясь недовольством, растущим в народе, усиленно пиарили идею "фальсификаций" и приписок и им удалось внушить её людям. В реальности же об этом судить невозможно, т.к. способа констатировать или опровергнуть фальсификацию не существует. Точно так же как в науке не существует способа доказательства отсутствия существования чего либо. В итоге разговоры об этом просто превратились в очередной долгоиграющий инструмент оппозиции и возможность для её сторонников пообщаться на одинаковой эмоциональной волне.

Сообщение от Romario

да, но за это жестко сажают) за инсайд сажают) в британском банке даже шутка на эту тему вызывает у людей ужас...

Да, сажают. Но там где крутятся большие деньги, правосудие многих стран скромно отступает. Та же афера Сороса в 1992 в UK. Сажают рядовых служащих, либо тех, кто мешает. Примеров в мировой истории полно.

[Romario]

"Ну если ты знаком с европейским бытом, то там всё очень жёстко. У большинства людей нет права сделать шаг в сторону от назначенной им элитой судьбы. Т.е. если ты родился в семье рабочих, 99.9% министром ты не станешь никогда. Общество разделено строго по классам во всём: образование, отдых, быт."
ты считаешь, что рожденный в семье рабочего в тагиле имеет больше шансов? да лаааадно! вопрос в другом - ни один житель 8-го округа парижа не имеем никаких преимуществ перед другими. ни мигалок, ни еще чего.


"Пережитки совка -- всё верно. А у нас вся страна построена на базе совка. И детские попытки не платить штрафы, заклеивать номера итд итп -- это тоже пережитки совка, это поведение людей, которые не чувствуют ответственности за свою страну."
я понял - если пережито совка, то нормально. можно оставить, ведь есть чем оправдать

"Если бы государство было компьютерной программой, а не системой, состоящей из живых людей, это было бы возможно. А покуда оно состоит из живых людей, его принципы будут полностью копировать мораль самого общества. "
ок, т.е. ты признаешь, что у нас довольно голименькое государство и голименькое общество. замечательно. я также понимаю, что для тебя одно оправдывает другое

"Я наблюдал, что в одной и той же ситуации люди решали подобные проблемы совершенно по-разному. Кто-то накрыл щедрый "стол" для ревизоров, а кто-то на месяц обложился бумажками и подготовился по уши, держа на проводе юристов. Не утверждаю, что такая методика действует для всех, но варианты есть всегда. Кстати, кол-во проверок тоже значительно было сокращено в последние годы."
и то и другое очень помогает заниматься собсвтенно бизнесом... первый варинат решения ситуации ведет к нарушения нормальных норм, а второй вместо роста ВВП ведет к излишней бюрократизации... а так все нормально... оба варианта иеют право на жизнь


"Правильно, у меня то же самое. Но в Штатах 90% класса понимали учителя физики и могли сами решать задачки. В советской школе понимали от силы 5%, 30% списывали, а остальные получали оценки за счёт рефератов и подхалимажа к учителю. В нашей школе была совершенно безосновательно завышена сложность программы, а показатели получались путём приписок и показухи -- как во всём СССР. Мы учились не за знания, а за оценку. А оценку можно получить не только при помощи знаний. Вот тебе и первый урок коррупции."
сейчас мы увеличил нагрузку, уменьшив сложность и качество программы.



"Я тоже атеист, но дело в том, что наша страна имеет православные традиции и от них никуда не уйти. Например, поминки 9 дней и 40 дней: на них все собираются -- и верующие и неверующие. А они основаны на вере в бессмертие души. Кстати, идея о греховности богатства, которая существует у многих наших людей -- тоже один из моральных принципов, упомянутых в Библии. Автоналог -- косвенное этого следствие. А ты говоришь, светское. "
что-то я не встречал людей, которые б говорили о греховности богатсва. зависть есть... греховность...
но ты предлагаешь общество 21 века,. основанное на принципах, заложенных в книгу, написанну несколько тысяч лет назад где-то в пустыне))))


"Вопрос приписок очень сложный. Большинство людей оценивают результаты выборов исходя из собственных ощущений, например, получили 30%, а им казалось, что должно быть 50%. И они вышли на демонстрации. Но задолго до выборов определённые силы, пользуясь недовольством, растущим в народе, усиленно пиарили идею "фальсификаций" и приписок и им удалось внушить её людям. В реальности же об этом судить невозможно, т.к. способа констатировать или опровергнуть фальсификацию не существует. Точно так же как в науке не существует способа доказательства отсутствия существования чего либо. В итоге разговоры об этом просто превратились в очередной долгоиграющий инструмент оппозиции и возможность для её сторонников пообщаться на одинаковой эмоциональной волне."
особенно, если игнорировать все заявления о правонарушениях и не проводить в судах разборы по всем подобным заявлениям...

"Да, сажают. Но там где крутятся большие деньги, правосудие многих стран скромно отступает. Та же афера Сороса в 1992 в UK. Сажают рядовых служащих, либо тех, кто мешает. Примеров в мировой истории полно."
я правильно понимаю, что ты опять оправдываешь воровство ссылками на то, что другие воруют? в этом есть логика...

[AngelOfGrief]

Сообщение от Romario

ты считаешь, что рожденный в семье рабочего в тагиле имеет больше шансов? да лаааадно!

Я не говорил этого (заметь, это не означает, что я это отрицаю или утверждаю). Это нарушение логики рассуждений. Я сказал, что в Европе люди находятся в рамках возможностей своей социальной группы. Да, у нас сегодня безусловно шансов перескочить из одной группы в другую намного больше, т.к. не все сферы поделены. Но уже лет через 10-20 этих шансов будет намного меньше. Просто люди имеют склонность передавать социальное положение по наследству, а у нас, по сути, всего одно поколение капитализма отжило, в Европе -- десятки, сотни.

Сообщение от Romario

вопрос в другом - ни один житель 8-го округа парижа не имеем никаких преимуществ перед другими. ни мигалок, ни еще чего.

Возможности человека всегда зависят от того к какому сословию он принадлежит. Чем выше сословие -- тем больше возможности. Преимущества не исчерпываются возможностью ездить с мигалкой. Просто в нашем обществе подобная привилегия имеет ценность, потому и потребность в ней есть, а в Европе -- нет.

Равенство -- это великая иллюзия демократии, которой нет в реальном мире. И ты в любой стране представителя низшего сословия спроси про равенство и демократию -- он тебе расскажет об этом в красках.

Сообщение от Romario

я понял - если пережито совка, то нормально. можно оставить, ведь есть чем оправдать

Я вообще не даю оценок, что нормально, а что нет -- это очень относительно и субъективно. Я никого и ничего не оправдываю, я объясняю причины явлений. Я против такого поведения людей -- о чём я и говорю постоянно. Наши люди себя ведут как квартиранты, а не как хозяева. Когда люди изменят своё отношение к стране, их жизнь начнёт меняться.

Сообщение от Romario

ок, т.е. ты признаешь, что у нас довольно голименькое государство и голименькое общество. замечательно. я также понимаю, что для тебя одно оправдывает другое

Я признаю что, за положение в любой не тоталитарной стране в равной степени ответственны и народ и правительство, т.к. они -- часть одного и того же общества, разделяющего одни и те же ценности. По поводу "голименького" я не говорил, я упоминал, что моя оценка положения в стране - 4+. Не на фоне мифического "как оно должно быть", а на фоне всего остального, происходящего в мире.

Сообщение от Romario

и то и другое очень помогает заниматься собсвтенно бизнесом... первый варинат решения ситуации ведет к нарушения нормальных норм, а второй вместо роста ВВП ведет к излишней бюрократизации... а так все нормально... оба варианта иеют право на жизнь

Т.е. надо проверки отменить? Пожарных тоже? И санэпидстанцию? Пусть все работают как хотят?

Сообщение от Romario

что-то я не встречал людей, которые б говорили о греховности богатсва. зависть есть... греховность...

А разве это не взаимосвязано? Человек, который завидует, разве он с добром говорит о богатом? Он говорит с возмущением, злобой. Т.е., осуждает, в этом осуждении зачастую самоутверждаясь (напр. "Ну конечно, если бы я воровал, я бы тоже на мерседесах ездил" -- успокаивая себя, что он сам не вор).

Сообщение от Romario

но ты предлагаешь общество 21 века,. основанное на принципах, заложенных в книгу, написанну несколько тысяч лет назад где-то в пустыне))))

Вообще-то вся Европа христианская, и США тоже. Христианские ценности очень прочно вплетены в современное общество, от этого никуда не уйти. Оно выросло на них. УК большинства европейских стран совпадает с заповедями Христа.

Сообщение от Romario

особенно, если игнорировать все заявления о правонарушениях и не проводить в судах разборы по всем подобным заявлениям...

Так дело в том, что игнорируй/не игнорируй, всё равно те, кто хочет видеть нарушения, их найдут. Каждый верит в победу своего кандидата. И здесь во многом, конечно, виновато несовершенство системы выборов. Мне больше нравится система в США -- с выборщиками. Она намного прозрачнее, хотя имеет другие недостатки.

Сообщение от Romario

я правильно понимаю, что ты опять оправдываешь воровство ссылками на то, что другие воруют? в этом есть логика...

Хочу ещё раз повторить: я никого не оправдываю и не осуждаю. Ты, например, оправдываешь супружеские измены? Есть статистика, что как минимум 50% всех людей хоть раз изменяли супругам, при том, что общество резко осуждает такое поведение. Тем не менее, измены существуют и у каждого изменявшего, наверняка, есть своё оправдание этих измен.

Я же предлагаю в качестве ориентира использовать реальный опыт других стран, а не мифические идеалы о том "как должно быть". Если некий идеал не получает отражения ни в одной реальной стране мире, значит шансы велики, что это не возможно в принципе. А значит осуждать/не осуждать бесполезно, можно либо жить с этой бедой, либо отказаться от неё в своей собственной жизни.

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Возможности человека всегда зависят от того к какому сословию он принадлежит. Чем выше сословие -- тем больше возможности. Преимущества не исчерпываются возможностью ездить с мигалкой. Просто в нашем обществе подобная привилегия имеет ценность, потому и потребность в ней есть, а в Европе -- нет.

Равенство -- это великая иллюзия демократии, которой нет в реальном мире. И ты в любой стране представителя низшего сословия спроси про равенство и демократию -- он тебе расскажет об этом в красках.

Я прочитав это вспомнил Стива Джобса, а потом полез в google набирать имена и смотреть кто в каком сословии родился.
Рейган рассказывает милую историю как он родился к крохотной квартирке над банком, потом жил над супермаркетом. Работал спасателем на пляже)
Ангела Меркель родилась в Восточной Германии, родители преподаватели.
Ум Обамы отец сын знахаря из народа луо. Это в Кении.

Не сложилась у меня картина замкнутости внутри сословия.

[Восьмеркин]

Сообщение от AngelOfGrief

Вопрос приписок очень сложный. Большинство людей оценивают результаты выборов исходя из собственных ощущений, например, получили 30%, а им казалось, что должно быть 50%. И они вышли на демонстрации. Но задолго до выборов определённые силы, пользуясь недовольством, растущим в народе, усиленно пиарили идею "фальсификаций" и приписок и им удалось внушить её людям. В реальности же об этом судить невозможно, т.к. способа констатировать или опровергнуть фальсификацию не существует.
.

я тут где-то выше ссылку давал на записи камер наблюдения, на которых запечатлены вбросы, им несть числа.
И еще откуда это вдруг берется "недовольство, растущее в народе"? Всё же вроде как замечательно, Путин любит всех нас)))

[AngelOfGrief]

Сообщение от Восьмеркин

И еще откуда это вдруг берется "недовольство, растущее в народе"? Всё же вроде как замечательно, Путин любит всех нас)))

А недовольство берётся от растущего вместе с капитализмом социального неравенства. Многие люди видят, что кто-то живёт по их меркам очень хорошо.
Из чего они делают вывод, что сами они живут плохо. При том, что и еда и кров есть и развлечения. Но это меркнет на фоне того, когда другие шикуют.