Новый налог на машины: планы подтвердились!

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

мои личные интересы есть составляющая часть общественных, а общественные состоят из множества личных.

Я бы сказал, не часть, а вариант. А это не одно и то же. Общественные интересы -- некое усреднённое понятие, вещи, актуальные для большинства людей. Правители обязаны уделять тем больше внимания проблеме чем больше людей она затрагивает. Например, для меня актуальна проблема высокого автоналога и я не доволен, что меня заставляют его платить. Но эта проблема не актуальна для 95% автомобилистов в стране, а для пешеходов и подавно. Получается, я в меньшинстве и моя проблема будет решаться по остаточному принципу, что справедливо.

Не могут ВСЕ члены общества требовать от правителей равного внимания в решении всех их проблем. Всегда будут приоритеты, всегда будут люди чьи интересы будут страдать. Это закон общества.

Сообщение от Борода

Ты умеешь прощать им то, что они обязаны делать. Не ждешь от них исполнения их обязанностей. Почему - любопытно было бы разобраться)

Это вопрос уровня ожиданий человека по отношению к окружающей среде. У меня он ниже, т.к. я во-первых, привык больше опираться на себя нежели на других, во-вторых, я не ограничиваю себя в способах решения проблем. По большому счёту, у меня он сводится к почве.

Капитализм даёт альтернативу решению многих проблем, всё, что нужно -- хорошие заработки. Нанял водителя -- и проблема парковки пропала как таковая, навсегда. Работаешь на себя -- выбираешь где быть офису -- освободился от пробок. Купил жильё в охраняемом посёлке -- защитил машины, семью от преступности. Т.е. всё это, в принципе, решаемо и я не понимаю зачем зацикливаться и требовать от власти решения проблем именно в том виде как оно "должно быть".

Вообще меня очень удивляет выражение "Но ведь должно быть так-то и так-то." Слушайте, у меня должна быть фигура Апполона, а я тюфяк. Можно с этим что-то сделать? Наверное, но для этого требуются усилия. А есть люди, родившиеся с фигурой Апполона и сохраняющие её всю жизнь без усилий. Должно так быть? Справедливо это? Конечно, нет. Но рассуждать об этом бесполезно. Это надо либо принять, либо менять.

Сообщение от Борода

Хотя я думаю от неверия в то, что это можно изменить.

Скорее, от нецелесообразности тратить своё время на решение этих проблем и мучительное сокрушение о невозможности их решения. Это к вопросу о стакане наполовину полном и наполовину пустом. Когда власть решает проблемы, я радуюсь и благодарю её. Когда не решает -- не расстраиваюсь. Вместо того чтобы ругать власть за нерешение проблем, а решение принимать за должное.

Сообщение от Борода

То что ты называешь почвой я назвал балансом.

Мне кажется, баланс -- это что-то из области психологии, что-то более обощённое, что ли... Баланс человек создаёт сам себе, а почву предоставляет власть.

В принципе, и почву можно создать себе свою, если уйти жить в лес. Всё в наших руках.

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Я бы сказал, не часть, а вариант. А это не одно и то же. Общественные интересы -- некое усреднённое понятие, вещи, актуальные для большинства людей. Правители обязаны уделять тем больше внимания проблеме чем больше людей она затрагивает. Например, для меня актуальна проблема высокого автоналога и я не доволен, что меня заставляют его платить. Но эта проблема не актуальна для 95% автомобилистов в стране, а для пешеходов и подавно. Получается, я в меньшинстве и моя проблема будет решаться по остаточному принципу, что справедливо.

Не могут ВСЕ члены общества требовать от правителей равного внимания в решении всех их проблем. Всегда будут приоритеты, всегда будут люди чьи интересы будут страдать. Это закон общества.

Все.
И слово "правители" корежит
Администраторы)

Сообщение от AngelOfGrief

Это вопрос уровня ожиданий человека по отношению к окружающей среде. У меня он ниже, т.к. я во-первых, привык больше опираться на себя нежели на других, во-вторых, я не ограничиваю себя в способах решения проблем. По большому счёту, у меня он сводится к почве.

Капитализм даёт альтернативу решению многих проблем, всё, что нужно -- хорошие заработки. Нанял водителя -- и проблема парковки пропала как таковая, навсегда. Работаешь на себя -- выбираешь где быть офису -- освободился от пробок. Купил жильё в охраняемом посёлке -- защитил машины, семью от преступности. Т.е. всё это, в принципе, решаемо и я не понимаю зачем зацикливаться и требовать от власти решения проблем именно в том виде как оно "должно быть".

У меня есть родители. И они хотят жить достойно, а не пользоваться помощью сына. Хотя вынуждены сегодня полностью зависеть от меня.
Вокруг моего дома есть забор, есть шлагбаум, в общем это то, что ты называешь закрытой территорией. Однако это не решает вопроса безопасности семьи. Отчасти решает вопрос безопасности автомобиля.
Если ты владелец бизнеса то ты нанял людей, взяв на себя ответственность за них. И если ты после того как снял офис сменил квартиру, например, то перенести офис не всегда просто/возможно. Не потому что ты не хозяин своей жизни, а потому что ты ответственен за тех кого нанял.
Я должен менять жизнь вокруг себя. Потому что у меня активная позиция. Я не могу заботиться только о себе. Вокруг меня живут люди, за которых я отвечаю.
Уровень ожиданий это не обязательно уровень ожиданий для себя лично.

Сообщение от AngelOfGrief

Вообще меня очень удивляет выражение "Но ведь должно быть так-то и так-то." Слушайте, у меня должна быть фигура Апполона, а я тюфяк. Можно с этим что-то сделать? Наверное, но для этого требуются усилия. А есть люди, родившиеся с фигурой Апполона и сохраняющие её всю жизнь без усилий. Должно так быть? Справедливо это? Конечно, нет. Но рассуждать об этом бесполезно. Это надо либо принять, либо менять.

Конечно должны. Горожанин вызвал сантехника и тот должен починить водопровод. Горожанин вызвал лифтера и тот должен починить лифт. Горожанин вызвал скорую и скорая должна приехать. Горожанин вызвал полицию и полиция должна приехать. Горожанин выбрал мэра и мэр должен выполнять свои обещания. Точно, в срок, с подробным отчетом о проделанной работе.
Здесь нет ожиданий "должно сверху свалиться"
Здесь есть абсолютно капиталистические (как ты любишь писать) взаимоотношения работодателя и наемного работника. Наемный работник мэр, работодатель горожанин.
То же относится ко всем другим ветвям власти.
Власти выгодно под менять понятия. Власть культивируем что то вроде "должны дать". Мол, избиратели, это капитализм, каждый сам за себя, вы нас выбрали, мы крутимся сами по себе, вы крутитесь сами по себе.
Так вот нифига. Именно для этого власть должна постоянно сменяться. Что бы чиновники помнили кто им дает работу, ценили, боялись работу потерять, боялись потерять доверие избирателей.

Сообщение от AngelOfGrief

Скорее, от нецелесообразности тратить своё время на решение этих проблем и мучительное сокрушение о невозможности их решения. Это к вопросу о стакане наполовину полном и наполовину пустом. Когда власть решает проблемы, я радуюсь и благодарю её. Когда не решает -- не расстраиваюсь. Вместо того чтобы ругать власть за нерешение проблем, а решение принимать за должное.

Я об этом вроде уде и писал. Не веришь что может быть (могло бы быть) лучше.
Я конечно же вижу как много положительных изменений. Но я много езжу. С начала этого года посетил уже 6 стран (в двух по 2-3 раза) и 18 российских городов. Я отчетливо виду как Россия отстает сегодня от Польши, например. Россия растет относительно России 93 года. И Польша растет относительно Польши 93 года. И исходные точки у них в принципе одинаковые. Я хорошо помню и Россию и Польшу 93 года. Но сегодня Россия отстает от Польши лет на 10. А еще отстает от Чехии, начала отставать от Китая, и такое ощущение что и не пытается быть на уровне Германии. И речь ведь не только и благосостояния граждан. Хотя это наипервейшее. Индустриального развитие (работаю с поставщиками и в Польше и в России), социальное развитие (вижу жизнь пенсионеров и в Польше и в России), образование (выбираю сыну институт и выбор пал не в пользу российского).
И эта пропасть ростет. Завтра она станет больше чем была вчера.
Почему? Разная почва. На нашей хуже ростет.

Сообщение от AngelOfGrief

Мне кажется, баланс -- это что-то из области психологии, что-то более обощённое, что ли... Баланс человек создаёт сам себе, а почву предоставляет власть.

В принципе, и почву можно создать себе свою, если уйти жить в лес. Всё в наших руках.

Да не важно)
Нет смысла спорить об определениях

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

Все.
И слово "правители" корежит
Администраторы)

Я пишу "правители" чтобы абстрагироваться от времени действия. "Правители" -- в широком смысле слова: цари, президенты, генсеки итд итп.

Сообщение от Борода

Все.
И если ты после того как снял офис сменил квартиру, например, то перенести офис не всегда просто/возможно. Не потому что ты не хозяин своей жизни, а потому что ты ответственен за тех кого нанял.

Квартиру не меняют неожиданно. Человек заранее знает где хотел бы жить лет через 5, значит и планировать расположение офиса надо соответственно. Если человек не умеет планировать, ему и в бизнесе делать нечего.

Сообщение от Борода

Все.
Я должен менять жизнь вокруг себя. Потому что у меня активная позиция. Я не могу заботиться только о себе. Вокруг меня живут люди, за которых я отвечаю.

Я делю позиции на конструктивные и неконструктивные, а активная\неактивная -- не показатель. Правильная позиция -- это та, что приносит результат.

Если ты слышишь что за окном кричит девушка и к ней пристаёт хулиган, активная позиция будет выбежать и прогнать его. Она же конструктивная. Но если за окном 5 человек битами бьют твою машину, то активная позиция будет выбежать и получить битой по голове. А вот конструктивная -- вызвать по телефону полицию и ждать дома пока они приедут и разберутся без тебя.

Так что активная позиция -- далеко не всегда лучшая. При этом критика власти и постоянное возмущение всеми её действиями не может называться даже активной позицией, это 100% пассивная и неконструктивная позиция человека, который лично не сделал ничего для решения этих проблем.

Сообщение от Борода

Все.
Горожанин выбрал мэра и мэр должен выполнять свои обещания. Точно, в срок, с подробным отчетом о проделанной работе.

Ты в своей жизни всегда выполняешь обещания, данные себе и другим? Не думаю. Причины: не успел, не смог, устал, не правильно оценил возможности свои или коллег, помешали внешние факторы итд. Так почему люди прощают ошибки себе, но считают, что власть не имеет на них права? Власть -- не Господь Бог. У мэра, конечно, меньше права на ошибку чем у меня или у тебя, но вероятность её такая же, т.к. он человек как и мы с тобой.

Сообщение от Борода

Все.
Наемный работник мэр, работодатель горожанин. То же относится ко всем другим ветвям власти.

Вся суть наёмника в зависимости от нанимателя: плохо работает -- наказали рублём или уволили. В случае с мэром такая схема не прослеживается. Поэтому он в реальности никакой не наёмный работник.

Сообщение от Борода

Все.
власть должна постоянно сменяться. Что бы чиновники помнили кто им дает работу, ценили, боялись работу потерять, боялись потерять доверие избирателей.

Огромное заблуждение. Именно так не будет никогда. Это один из мифов, который не работает. Народ зависит от своих правителей, а не правители от народа. В руках правителей все ресурсы. Так было и будет всегда, в любой стране мира, в любое время истории. Мировая история подтверждает, что народ даже не в состоянии сам скинуть власть: всегда за любым переворотом стоят определённые силы, деньги/влияние третьей стороны, которая в случае успеха переворота сама становится властью, монополизирует все ресурсы государства, после чего история повторяется по кругу.

Сообщение от Борода

Все.
Я об этом вроде уже и писал. Не веришь что может быть (могло бы быть) лучше.

Вера -- оценка вероятности наступления события, которое не зависит на 100% от тебя. Я в своей жизни свожу к минимуму ситуации, завязанные на других людей, поэтому понятие веры для меня мало актуально вообще. Можно верить в излечение от тяжёлой болезни, когда ты уже сделал всё что мог, а человек может как выздороветь, так и нет. А "верить" в обычные земные вещи, не участвуя в них -- это не для меня.

Сообщение от Борода

Все.
Я конечно же вижу как много положительных изменений. Но я много езжу. С начала этого года посетил уже 6 стран (в двух по 2-3 раза) и 18 российских городов. Я отчетливо виду как Россия отстает сегодня от Польши, например.

Не говорит вообще ни о чём. Для таких оценок нужна статистика и соц. опросы. Как уже написали выше: не надо путать тур. поездку с эмиграцией. Да, ты что-то видишь, но твои выводы правильные и исчерпывающие только для тебя. Для меня они исключительно субъективны. И опыт нашего общения неоднократно подтвердил, что мы, видя одни и те же вещи, оцениваем их диаметрально противоположно.

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Я пишу "правители" чтобы абстрагироваться от времени действия. "Правители" -- в широком смысле слова: цари, президенты, генсеки итд итп.

По идее время царей прошло. Но не для всех.
В этом и разница. Ключевое различие.

Сообщение от AngelOfGrief

Не совсем так: все домовладения должны быть приобретены за рыночную стоимость, бюджетных и дотационных квартир там быть не должно. История доказала, что люди, получившие блага бесплатно, будут относиться к ним как к чужому, а не своему. Примеры -- порезанные сиденья в автобусах, изуродованные скамейки в парках, подожжённые кнопки в лифтах. И обязательно должна быть нанятая на свои деньги охрана и возможность взаимодействия с ней.

На сколько я помню по закону 10% жилого фонда передается застройщиком городу под социальное жилье.
Впрочем причина вовсе не в них. На территории все спокойно и безопасно. Но невозможно жить на замкнутой территории.

Сообщение от AngelOfGrief

Квартиру не меняют неожиданно. Человек заранее знает где хотел бы жить лет через 5, значит и планировать расположение офиса надо соответственно. Если человек не умеет планировать, ему и в бизнесе делать нечего.

У человека могут измениться приоритеты, желания, цели. Он не должен быть рабом своих собственных планов.

Сообщение от AngelOfGrief

Я делю позиции на конструктивные и неконструктивные, а активная\неактивная -- не показатель. Правильная позиция -- это та, что приносит результат.

Если ты слышишь что за окном кричит девушка и к ней пристаёт хулиган, активная позиция будет выбежать и прогнать его. Она же конструктивная. Но если за окном 5 человек битами бьют твою машину, то активная позиция будет выбежать и получить битой по голове. А вот конструктивная -- вызвать по телефону полицию и ждать дома пока они приедут и разберутся без тебя.

Так что активная позиция -- далеко не всегда лучшая. При этом критика власти и постоянное возмущение всеми её действиями не может называться даже активной позицией, это 100% пассивная и неконструктивная позиция человека, который лично не сделал ничего для решения этих проблем.

Конструктивная позиция власти это результат. Результат - выполненные предвыборные обещания. С конструктивностью у нынешней власти и мэра в частности все плохо.

Сообщение от AngelOfGrief

Ты в своей жизни всегда выполняешь обещания, данные себе и другим? Не думаю. Причины: не успел, не смог, устал, не правильно оценил возможности свои или коллег. Так почему люди прощают ошибки себе, но считают, что власть не имеет на них права? Власть -- не Господь Бог. У мэра, наверное, меньше права на ошибку чем у меня или у тебя, но вероятность её такая же, т.к. он человек как и мы с тобой.

Если невыполненных обещаний накопился больше трех мне перестанут верить. Я этого допустить не могу.

Сообщение от AngelOfGrief

Вся суть наёмника в зависимости от нанимателя: плохо работает -- наказали рублём или уволили. В случае с мэром такая схема не прослеживается. Поэтому он в реальности никакой не наёмный работник, а начальник, т.к. люди от него зависят, а не он от них. А вот выбрать степень зависимости каждый горожанин может сам.



Огромное заблуждение. Именно так не будет никогда. Это один из мифов, который не работает. Народ зависит от своих правителей, а не правители от народа. В руках правителей все ресурсы. Так было и будет всегда, в любой стране мира, в любое время истории. Мировая история подтверждает, что народ даже не в состоянии сам скинуть власть: всегда за любым переворотом стоят определённые силы, большие деньги третьей стороны, которая в случае успеха переворота сама становится властью, монополизирует все ресурсы государства, после чего история повторяется по кругу.

Это справедливо только для общества, в котором мэр не должен отчитываться перед избирателями, а его благосостояние никак не зависит от выполнения предвыборных обещаний

Сообщение от AngelOfGrief

Вера -- оценка вероятности наступления события, которое не зависит на 100% от тебя. Я в своей жизни свожу к минимуму ситуации, завязанные на других людей, поэтому понятие веры для меня мало актуально вообще. Можно верить в излечение от тяжёлой болезни, когда ты уже сделал всё что мог, а человек может как выздороветь, так и нет. А "верить" в обычные земные вещи, не участвуя в них -- нет, это не для меня.



Не говорит вообще ни о чём. Для таких оценок нужна статистика и соц. опросы. Как уже написали тебе: не надо путать тур. поездку с эмиграцией. Да, ты что-то видишь, но твои выводы правильные и исчерпывающие только для тебя. Для меня они исключительно субъективны.

Наше "видение" сильно отличается. Я несколько раз ездил в транспорте и ни разу не видел "автобуса в котором едет 3 человека". Я ехал по Ярославке и специально не стал ловить такси. Мне надо было забрать машину из шиномонтажа до 23.00 и я успел только благодаря этим полосам, т.к. машины стояли в мёртвой пробке. И ещё десятки примеров могу привести. А вот в Европе у нас однажды сорвался трип из-за того что, видите ли, машинисты объявили забастовку на 10 дней. И люди как бараны сидели со своими полностью оплаченными билетами и не могли никуда уехать. Я сразу отметил, что у нас такое не возможно в принципе.

Я верю тебе, что на ярославке в 22:00 троллейбусы полны. Хотя и удивлен. Но в 8:30 они едут по ярославке пустыми. Каждый день)

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

Конструктивная позиция власти это результат. Результат - выполненные предвыборные обещания. С конструктивностью у нынешней власти и мэра в частности все плохо.

Хорошо, допустим это твой вывод, неважно насколько объективный, но справедливый именно с твоей т.зрения. Ты осознал это, какой твой следующий шаг? Ты будешь требовать отставки мэра и замены его другим? Но есть проблемка: за него только что проголосовали москвичи и он останется на посту как минимум на 4 года. Как ты планируешь дальше решать свои транспортные проблемы? Высказывать недовольство на форумах?

Сообщение от Борода

Если невыполненных обещаний накопился больше трех мне перестанут верить. Я этого допустить не могу.

Но у тебя наверное и кол-во решаемых вопросов меньше чем у мэра? Интересно от тебя услышать ответ на вопрос: если бы тебя назначили мэром, ты бы всё решил за короткие сроки и полностью оправдал бы обещания избирателей? Ты думаешь, тебя бы не критиковали?

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Хорошо, допустим это твой вывод, неважно насколько объективный, но справедливый именно с твоей т.зрения. Ты осознал это, какой твой следующий шаг? Ты будешь требовать отставки мэра и замены его другим? Но есть проблемка: за него только что проголосовали москвичи и он останется на посту как минимум на 4 года. Как ты планируешь дальше решать свои транспортные проблемы? Высказывать недовольство на форумах?

У меня решены мои транспортные проблемы. На машине иностранные номера и я могу спокойно ездить по выделенным полосам не обращая внимания на камеры. Если говорить обо мне лично, то мне выделенные полосы выгодны.
Все что я могу сейчас сделать это высказать, объяснить свою позицию как можно большему количеству тех избирателей, которы на прошедших выборах поддержали нынешний режим, проголосовали за нынешнего мэра.

Сообщение от AngelOfGrief

Но у тебя наверное и кол-во решаемых вопросов меньше чем у мэра? Интересно от тебя услышать ответ на вопрос: если бы тебя назначили мэром, ты бы всё решил за короткие сроки и полностью оправдал бы обещания избирателей? Ты думаешь, тебя бы не критиковали?

Так я ведь потому и не баллатируюсь в мэры, что не готов к такой должности. Не готов к такой ответственности.
Но это не значит, что я не могу оценивать мэра)

Вот, кстати, еще один жирный такой плюс в пользу собянина
http://tema.livejournal.com/1519698.html
Не все при нем в городе однозначно плохо. И то что на водится порядок с рекламой однозначно плюс.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

У меня решены мои транспортные проблемы. На машине иностранные номера и я могу спокойно ездить по выделенным полосам не обращая внимания на камеры.

А не боишься, что тебя в очередной раз заставят платить штрафы на границе? Такие планы давно уже озвучили.

Сообщение от Борода

Все что я могу сейчас сделать это высказать, объяснить свою позицию как можно большему количеству тех избирателей, которы на прошедших выборах поддержали нынешний режим, проголосовали за нынешнего мэра.

Нет, ты можешь гораздо больше. Ты можешь участвовать, как минимум, в работе онлайн-порталов, посвящённых проблемам города. Как ни странно, но они реально работают, я сам пользовался. Кроме того, ты можешь предлагать свою кандидатуру для работы в городских структурах.

Например, у меня давно есть предложение по модернизации светофоров. Не секрет, что на перекрёстках зачастую проблемы возникают когда один поток преграждает путь поперечному. Статья за выезд на занятый перекрёсток у нас есть, но в реальности по ней никого не оформляют.

Я предлагаю: за перекрёстком нанести краской сектор, показывающий размер одного транспортного средства. И разрешить людям пересекать перекрёсток только в случае если место 100% свободно и просматривается. Если там стоит хоть полмашины, водитель обязан остановиться перед перекрёстком и не выезжать на него независимо от того какой светофор горит.

Дополнительно можно установить в этих местах датчики и зажигать красный свет если место после перекрёстка занято и ехать всё равно некуда. У нас отдельные водители это понимают, а некоторые нет: тупо трогаются когда включается зелёный и тут же упираются в пробку, перекрывая путь поперечному потоку.