Новый налог на машины: планы подтвердились!

[911.Fresh]

Сообщение от Книголюб

Ну да, уборщица в москва-сити долдна жить в москва-сити,

маловероятно)))



а гувернантка в барвихе должна жить не дальше жуковки, иначе как им на работу добираться.)))

это уже давно происходит
да и ездить им никуда не надо, практически всегда, максимум пройти пару км по участку из дома в дом

Я уже полгода, как офис переехал в Мякинино, езжу на метро. Из плюсов - 2-3 дня в неделю работаю из дома в комфорте, стал много читать .

Весь мир переходит на home office - чего смотреть на своих коллег, когда есть интернет? А на личные встречи 2х дней в неделю хватает.

Можно вообще уехать на Канары и работать оттуда, никто и не заметит. Прилетать раз в месяц на недельку и опять туда. Конечно для строителей и зубных врачей этот вариант не очень работает. Хотя для Полонского видимо работает.

[Восьмеркин]

Сообщение от 911.Fresh

Я уже полгода, как офис переехал в Мякинино .

+1
Уже много лет как офис за МКАДом, и утром и вечером езжу без пробок практически. Выделенные полосы- это бред новых властей, в своей бредовой идее пересадить всех на общественные транспорт они не учли что Москва - город большого числа обеспеченных людей, которые ни при каких раскладах не полезут в автобус. Да и вообще сколько человек днем едет в автобусах по этим выделенкам? там в салоне 3-5 человек, при этом тысячи стоят в пробках. Адекватная власть признает что эксперимент не удался и пробки только увеличились, дык нет эти бараны рогом уперлись каких они успехов добились, ага. Но оленевод не только этим знаменит. Он еще у себя в Тюмени приуспел в сливании школ и т.д. И теперь в Москве он их тоже сливает...с детсадами, гимназиями и т.д.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Восьмеркин

Выделенные полосы- это бред новых властей, в своей бредовой идее пересадить всех на общественные транспорт они не учли что Москва - город большого числа обеспеченных людей, которые ни при каких раскладах не полезут в автобус.

Вы проводили соцопросы или это ваше личное мнение? Можно узнать, на чём оно основано?

В Москве зачастую время дороже чем имидж. И если автобус будет довозить из точки А до точки Б за гарантированное стандартное время, многие согласятся так ездить. Я сам в некоторых случаях езжу и на метро, и на автобусе и на трамвае. Иногда они реально могут довезти от двери до двери.

Сообщение от Восьмеркин

Да и вообще сколько человек днем едет в автобусах по этим выделенкам? там в салоне 3-5 человек, при этом тысячи стоят в пробках.

У вас есть статистика по загруженности автобусов? Вы сравнивали загруженность автобусов ДО и ПОСЛЕ введения этих полос?

Сообщение от Восьмеркин

Адекватная власть признает что эксперимент не удался и пробки только увеличились, дык нет эти бараны рогом уперлись каких они успехов добились, ага.

С чьей точки зрения он не удался? Автомобилистов? Такси и их пассажиров? Пассажиров общественного транспорта? Или пешеходов? Не удался где? Во всём городе? Или на конкретных улицах/шоссе?

Вы учли интересы всех категорий участников дорожного движения или это ваше личное мнение, потому что эксперимент не удался лично для вас?

Сообщение от Восьмеркин

Но оленевод не только этим знаменит. Он еще у себя в Тюмени приуспел в сливании школ и т.д. И теперь в Москве он их тоже сливает...с детсадами, гимназиями и т.д.

Расшифруйте, пожалуйста, что значит эта фраза, со ссылками на источники.

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Вы проводили соцопросы или это ваше личное мнение? Можно узнать, на чём оно основано?

а зачем вообще здесь соцопросы, если это мнение горожанина. избирателя. человека, который живет здесь, видит все это.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

а зачем вообще здесь соцопросы, если это мнение горожанина. избирателя. человека, который живет здесь, видит все это.

Во первых затем, что кроме этого горожанина в городе есть другие люди: не только автолюбители, а пешеходы, инвалиды, дети; такси, автобусы; владельцы придорожных помещений/арендаторы и их посетители итд итп. И власти обязаны учитывать интересы всех этих категорий, планируя свои действия так, чтобы в перспективе угодить большинству. Вынос вердикта о провале проекта можно сделать только опросив всех заинтересованных лиц, а не специализированный круг, и тем более не отдельных горожан. Если, например, провести опрос среди водителей автобусов и их пассажиров неавтомобилистов -- я уверен, уровень поддержки этого решения будет около 99%.

Во-вторых, окончательное решение по оценке эффективности должны принимать эксперты и специалисты узких областей. Я сам не очень поддерживаю этот проект, однако не считаю себя достаточным экспертом чтобы определять его успешность. Да и времени прошло мало чтобы говорить об эффекте.

Если рассматривать любой шаг властей исключительно с позиций своей личной выгоды и удобства (тем более в краткосрочной перспективе), то вряд ли можно найти хоть одно "правильное" решение. Власть не может и не должна кидаться из крайности в крайность, идя на поводу у каждого недовольного. Любой современный мегаполис -- это конфликт великого множества интересов, и я считаю, любой современный сознательный человек обязан понимать это.

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Во первых затем, что кроме этого горожанина в городе есть другие люди: не только автолюбители, а пешеходы, инвалиды, дети; такси, автобусы; владельцы придорожных помещений/арендаторы и их посетители итд итп. И власти обязаны учитывать интересы всех этих категорий, планируя свои действия так, чтобы в перспективе угодить большинству. Вынос вердикта о провале проекта можно сделать только опросив всех заинтересованных лиц, а не специализированный круг, и тем более не отдельных горожан. Если, например, провести опрос среди водителей автобусов и их пассажиров неавтомобилистов -- я уверен, уровень поддержки этого решения будет около 99%.

Во-вторых, окончательное решение по оценке эффективности должны принимать эксперты и специалисты узких областей. Я сам не очень поддерживаю этот проект, однако не считаю себя достаточным экспертом чтобы определять его успешность. Да и времени прошло мало чтобы говорить об эффекте.

Если рассматривать любой шаг властей исключительно с позиций своей личной выгоды и удобства (тем более в краткосрочной перспективе), то вряд ли можно найти хоть одно "правильное" решение. Власть не может и не должна кидаться из крайности в крайность, идя на поводу у каждого недовольного. Любой современный мегаполис -- это конфликт великого множества интересов, и я считаю, любой современный сознательный человек обязан понимать это.

получается так. ты выходишь из подъезда, там торчит проволока. ты спотыкаешься о проволоку, чертыхаешься, отряхиваешь штанину, задумчиво смотришь на проволоку и думаешь: надо провести опрос в подъезде, возможно эта проволока нужна инвалидам? пенсионерам? владельцам придорожных кафе? детям? такси? автобусам? но окончательное решение должны принять специалисты. нельзя рассматривать вред этой проволоки исключительно с позиции своей личной выгоды.

проволока остается торчать как торчала, а каждый проходящий и спотыкающийся о нее думает так же как и ты. чертыхается, но думает так же.
прости что утрирую, конечно, но я правда не вижу разницы между оценкой полезности торчащей проволоки и оценкой заполненности троллейбусов на выделенной полосе. и мне не нужен эксперт что бы оценить сколько времени я тратил на поездку до работы раньше, сколько сейчас.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

получается так. ты выходишь из подъезда, там торчит проволока. ты спотыкаешься о проволоку, чертыхаешься, отряхиваешь штанину, задумчиво смотришь на проволоку и думаешь: надо провести опрос в подъезде, возможно эта проволока нужна инвалидам? пенсионерам? владельцам придорожных кафе? детям? такси? автобусам? но окончательное решение должны принять специалисты. нельзя рассматривать вред этой проволоки исключительно с позиции своей личной выгоды. прости что утрирую, конечно,

Отвечу так же утрировано, как ты спрашиваешь. Возможно, ты когда шёл в темноте не разглядел, и это не проволока, а провод удлинителя, питающего насос, откачивающий воду из подвала. (Знакома ситуация засорения стояка, когда вся канализация начинает выливаться из унитазов жильцов нижних этажей?) Выдерни этот провод и нижних жильцов начнёт затапливать нечистотами. Но ты-то на 9-м живёшь и у тебя этой проблемы нет. Тебе то по фиг, провод это или проволока или ещё что-то, тебе важно, что ты поцарапал дорогой ботинок.

Вот абсолютно так же многие люди рассуждают о решениях власти: с позиции своих интересов и в рамках своего понимания.

Сообщение от Борода

но я правда не вижу разницы между оценкой полезности торчащей проволоки и оценкой заполненности троллейбусов на выделенной полосе.

Если ты разницы не видишь, это означает, что её нет?