Кидалово при покупке авто!

[VOL]

Сообщение от denis.gan

А Вы тот еще спорщик, Владимир.))) Причем, чем дальше в лес, тем дальше Вас уносит от реалий. Если для Вас договор, это просто бумага, то мне Вас жаль - Вы, как раз, клиент для такого же развода. И не путайте стоимость товара и стоимость услуг автосалона, которая и есть предмет конфликта. И еще раз напомню, что если бы покупатель просто прочитал договор, то этой ситуации не случилось бы. Услышьте меня, Владимир, - ПРОСТО ПРОЧИТАЛ БЫ ДОГОВОР.

Так я согласен с этим! Читать договор нужно! Это беспорно! Мне немного не ясно, почему вы считаете виновным клиента, и остальных кто мало понимает в договорах. ( не секрет, что там пишут так, что очень нудно читать, так, что не удивительно, что люди не читают) На мой взгляд, государство обязано обязать продавцов (в данном случае салонов) доносить в устной форме основные положения сделки, чтобы не было таких вот казусов. А государство занято совсем иным! Какой пахан такая и малина! )))

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Так я согласен с этим! Читать договор нужно! Это беспорно! Мне немного не ясно, почему вы считаете виновным клиента, и остальных кто мало понимает в договорах. ( не секрет, что там пишут так, что очень нудно читать, так, что не удивительно, что люди не читают) На мой взгляд, государство обязано обязать продавцов (в данном случае салонов) доносить в устной форме основные положения сделки, чтобы не было таких вот казусов. А государство занято совсем иным! Какой пахан такая и малина! )))

Во-первых, я не считаю покупателя виновным. С чего Вы взяли? Я лишь заявляю, что подобные ситуации возможны только при попустительстве самого покупателя.

Во-вторых, я уже устал повторять, что только договор определяет все условия сделки и прочитать и понять это совсем несложно - надо только попробовать хоть раз. А то, что Вы хотите обязать продавцов излагать условия сделки устно, идея, конечно, хорошая, но как Вы собираетесь заставить их говорить правду и в полном объеме? Может надо их каждый раз к присяге приводить? Убедиться в сказанном продавцом можно лишь прочитав договор. Ведь так? Или будете на слово верить и подписывать не глядя?

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Во-первых, я не считаю покупателя виновным. С чего Вы взяли? Я лишь заявляю, что подобные ситуации возможны только при попустительстве самого покупателя.

Во-вторых, я уже устал повторять, что только договор определяет все условия сделки и прочитать и понять это совсем несложно - надо только попробовать хоть раз. А то, что Вы хотите обязать продавцов излагать условия сделки устно, идея, конечно, хорошая, но как Вы собираетесь заставить их говорить правду и в полном объеме? Может надо их каждый раз к присяге приводить? Убедиться в сказанном продавцом можно лишь прочитав договор. Ведь так? Или будете на слово верить и подписывать не глядя?

Ладно, я впринципе не спорю с вашим утверждением о договоре. Но мне ясно одно, что такое безобразие, какое приключилось с этим человеком, должно пресекаться органами. Чего нет.

Сообщение от denis.gan

А то, что Вы хотите обязать продавцов излагать условия сделки устно, идея, конечно, хорошая, но как Вы собираетесь заставить их говорить правду и в полном объеме?

Так у клиентов спортивный интерес появится, когда они будут иметь возможность проверить слова менеджера по договору. Тут два плюса: С одной стороны можно будет опираться на букву закона требовать полную устную информацию, с последующим сравнением ее с договором (выявление недобросовестного продавца), с другой, народ начнет хоть немного вникать в процессы заключения договоров и читать их. Так сказать, воспитательно-обучающая форма в рельной ситуации. )))

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Ладно, я в принципе не спорю с вашим утверждением о договоре. Но мне ясно одно, что такое безобразие, какое приключилось с этим человеком, должно пресекаться органами. Чего нет.

Владимир, пресечение начинается с обращения в правильные органы. Мы не знаем куда человек обращался. К тому же, рискну предположить, что изначальная цена была ощутимо ниже рыночной, что и привело человека в другой город. Мы вообще не знаем подробностей этой истории, обычно в таких историях бывают опущены многие важные детали.

UPD. Перечитал первый пост. История вообще путаная.

В договоре от 20 до 50% комиссия или штраф при отказе.
Также деньги если верить рассказу, сдавались не в кассу ("Человек с деньгами куда-то выходит"), получается продавец -- физик, а не автосалон?

Вернуть они не отказываются, они согласны, но через 14 дней и за вычетом комиссии. Короче, прямиком в суд.

Мы обсуждаем историю детали которой не известны.

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Владимир, пресечение начинается с обращения в правильные органы. Мы не знаем куда человек обращался. К тому же, рискну предположить, что изначальная цена была ощутимо ниже рыночной, что и привело человека в другой город. Мы вообще не знаем подробностей этой истории, обычно в таких историях бывают опущены многие важные детали.

Дмитрий, ну, под "органами" я имел ввиду, что государство должно создать нужные законы, а органы давать делу ход, если поступила жалоба от покупателя. Для меня в этой истории все ясно. Если человек уехал без денег, без машины, то вряд ли тут чего-то недосказано.

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Дмитрий, ну, под "органами" я имел ввиду, что государство должно создать нужные законы, а органы давать делу ход, если поступила жалоба от покупателя.

Нет, не правильно. Законы защищают и покупателя и продавца. Например, я занимаюсь торговлей, есть перцы, не довольные товаром, которые требуют "вернуть деньги", не возвращая товара или хотят доп. компенсации сверх цены товара и много ещё чего, по сути, просто вымогают деньги. Вот для этого и есть закон, который умеряет пыл таких ушлых покупателей. Мошенники бывают с обеих сторон и лично я считаю, что занимать позицию презумпции виновности продавца не правильно.

Сообщение от VOL

Для меня в этой истории все ясно. Если человек уехал без денег, без машины, то вряд ли тут чего-то недосказано.

А мне ничего не ясно. Во-первых, мы не видели текста договора, во-вторых, не знаем какова рыночная цена этого автомобиля. В-третьих, мы вообще не можем быть уверены, что эта история произошла именно в таком виде в каком она описана. Мне люди иногда шлют просто немыслимые претензии, ссылаясь на какие-то мои как продавца обещания которых я в жизни не давал ни устно ни письменно. Просто они себе некоторые вещи додумали и приняли их за данность. Говорю безотносительно данного случая.

Полиция приехала -- факт передачи денег был установлен? Сами ден. средства были обнаружены? Или есть ли на руках расписка? Мы ничего этого не знаем, а это, вообще говоря, ключевые вопросы в данном деле.

Вам кажется правдоподобным, что человек поехал в другой город везя наличкой 1.8 млн. руб ОДИН? Мне -- нет. Я бы перевёл деньги безналом, либо оплачивал бы
картой. Не принимают -- пусть идут лесом. И вообще на такие мероприятия надо брать пару друзей. Как минимум будут свидетели в суде. Видеосъёмка, фотосъёмка тоже помогут.