Мой ответ модератору, постоянно удаляемый. - Страница 19 - Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России

Роман из ГД ФС РФ · #**253** 23.12.2012, 22:09

Цитата:

Сообщение от *Guderian*

У какого кабриолета жесткость выше, чем у аналогичного купе?

Ни у какого. А причём? Я приведу в пример жёсткость 993 купе и жёсткость 991 кабрио. У последнего она выше. И это никак не влияет на идентификацию кузовов.

*Guderian* · #**254** 23.12.2012, 22:11

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Проблема в том, что хардтоп - это лишь вид крыши, а не сам весь автомобиль..

Это тип кузова.

*Guderian* · #**255** 23.12.2012, 22:12

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Ни у какого. А причём? Я приведу в пример жёсткость 993 купе и жёсткость 991 кабрио. У последнего она выше. И это никак не влияет на идентификацию кузовов.

Нет, приведите мне пример, когда у одной и тоже модели в вариантах купе и кабриолет во втором случае кузов жестче.

Роман из ГД ФС РФ · #**256** 23.12.2012, 22:14

Цитата:

Сообщение от *Guderian*

Кабриолет может иметь раздвижную матерчатую, металлическую или пластиковую крышу.

Кстати, в случае с металлической или пластиковой раздвижной крышей кабриолет становится купе-кабриолетом, поскольку в жесткости кузова уступает "монолитному" купе совершенно незначительно.

Хардтоп - "монолитная" крыша, которая крепится к кузову, а востальное время хранится отдельно от него.

А может вообще не иметь крыши, кстати.

Он становится купе-кабриолетом вловсе не потому, что повышается жёсткость кузова. Жёсткость кузова - это физический параметр, а типы кузовов формируются по внешним данным.

Хардтопом называется не только отделяющаяся крыша, а уже любая крыша без стоек. Поэтому есть даже универсалы-хардтопы.

Роман из ГД ФС РФ · #**257** 23.12.2012, 22:15

Цитата:

Сообщение от *Guderian*

Это тип кузова.

Это составная часть полного названия типа кузова.

Роман из ГД ФС РФ · #**258** 23.12.2012, 22:17

Цитата:

Сообщение от *Guderian*

Нет, приведите мне пример, когда у одной и тоже модели в вариантах купе и кабриолет во втором случае кузов жестче.

Такого нет. А причём вообще жёсткость? Давайте ещё цену обсуждать для определения типа кузова.

Или цвет. Или мощность мотора с количеством цилиндров. Или площадь лобового стекла с площадью салона. Вы просто должны понять, из чего формируются критерии определения типов кузовов.

AngelOfGrief · #**259** 23.12.2012, 22:19

Роман, так можно услышать ваше исчерпывающее определение купе-кабриолета? Такое, руководствуясь которым человек несведущий мог бы его отличить от других типов кузова?

Роман из ГД ФС РФ · #**260** 23.12.2012, 22:23

Большая часть человечества вообще не употребляет слова "Кабриолет" для обозначения этого кузова. В английском языке есть слово Convertible и оно применяется к определению абсолютно всех автомобилей, в которых можно ездить без крыши. Будь то купе, седаны, автобусы, внедорожники или пикапы. С мягкой крышей, или с жёсткой. С матерчатой, пластиковой, стеклянной или металлической. С автоматической или механической. Со складывающейся, разборной или съёмной. Все такие машины - convertible. Слова "Кабриолет" там вообще нет.

AngelOfGrief · #**261** 23.12.2012, 22:26

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Большая часть человечества вообще не употребляет слова "Кабриолет" для обозначения этого кузова. В английском языке есть слово Convertible и оно применяется к определению абсолютно всех автомобилей, в которых можно ездить без крыши. Будь то купе, седаны, автобусы, внедорожники или пикапы. С мягкой крышей, или с жёсткой. С матерчатой, пластиковой, стеклянной или металлической. С автоматической или механической. Со складывающейся, разборной или съёмной. Все такие машины - convertible. Слова "Кабриолет" там вообще нет.

То есть ваша машина -- НЕ купе-кабриолет? Вы первым на этом форуме начали использовать этот термин. Дайте пожалуйста его определение.

bouchru · #**262** 23.12.2012, 22:51

Цитата:

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Большая часть человечества вообще не употребляет слова "Кабриолет" для обозначения этого кузова.

а еще большая часть человечества вообще не понимает о чем вы тут спорите?
Вам ответил уже человек, который получает информацию напрямую от Порше и Вы все равно понимаете его по своему!
Вы будите биться об стенку, но настаивать на своем, или все таки согласитесь, что у Порше нет купе-кабриолетов?
есть транспортное средство со складной крышей - кабриолет!

если к автомобилю продается опционально - прицеп, вы его тягачом не называете?

AngelOfGrief · #**263** 23.12.2012, 22:53

Цитата:

Сообщение от bouchru

если к автомобилю продается опционально - прицеп, вы его тягачом не называете?

Вот, правильно! Если следовать этой логике, то у каждого из нас -- купе-автопоезд!

VOL · #**264** 23.12.2012, 22:57

Цитата:

Сообщение от bouchru

а еще большая часть человечества вообще не понимает о чем вы тут спорите?

Значит не я один так думал ! ))

AngelOfGrief · #**265** 23.12.2012, 23:02

Лично я спорю по поводу термина купе-кабриолет и применимости его к кабриолетам, производимым Порше в кузове 911.

Кстати, а 991 официально считается 911-м? Ведь Порше впервые сильно изменили форму кузова.

Роман из ГД ФС РФ · #**266** 23.12.2012, 23:08

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief

Роман, так можно услышать ваше исчерпывающее определение купе-кабриолета? Такое, руководствуясь которым человек несведущий мог бы его отличить от других типов кузова?

Купе-кабриолет в широком смысле - это любой двухдверный автомобиль, который может эксплуатироваться как с крышей, так и без крыши. Тенденция развития автомобилестроения откорректировало понятие купе-кабриолет до условия наличия именно металлической крыши, как у купе. Способ, при помощи которого эта крыша появляется на автомобиле или исчезает - роли не играет. Не случайно многие кабриолеты, в том числе только с мягкой крышей, имеют в своих названиях одновременно и слово "coupe", и слово "cabriolet". Примеры таких названий я уже приводил.

В немецком тексте, который я приводил в качестве примера определения типа кузова "купе-кабриолет", указывается, что купе-кабриолет при наличии на нём крыши имеет вид купе, а при отсутствии этой крыши он имеет вид кабриолета. Причём, крыша такая должна быть любая, кроме мягкой матерчатой. Нет ни одного определения купе-кабриолета, где бы условием значилось постоянное присутствие сложенной или разложенной крыши в самом автомобиле. Как нет и условия принципа складывания, закрывания, монтажа или демонтажа такой крыши. Крыша, которая снимается с автомобиля вообще может быть помещена в соответствующий отсек вручную. Какая разница, прикручена она постоянно к кузову или крепится к нему за 30 секунд? Какая разница, находится ли крыша вне автомобиля, или в специальном отсеке? Какая разница, электрически ли она складывается, гидравлически или механически? Эти параметры не считаются значимыми при определении типа кузова. Но они могут присутствовать в качестве уточняющих в названии кузова. Я уже приводил пример "coupe with removable hardtop".