Мой ответ модератору, постоянно удаляемый.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Моя машина уже проходила эти циклы. А Ваша - ни разу. Как только от Вашей машины отделится крыша и машиной можно будет пользоваться, а затем крыша снова сможет быть установлена на прежнее место, тогда Ваша машина и станет купе-кабриолетом. Таким же, как и моя.

Ага, значит появился новый дополнительный признак, проходила ли трансформация хоть раз. Но здесь возникает две проблемы:

1. Можно ли машину считать купе-кабриолетом, если она способна на такую трансформацию, но её ни разу не проходила?

Тогда возьмём Форд Фокус Кабрио, который ещё ни разу не использовался. Вот его привезли новым с завода. Крыша закрыта, её ни разу не открывали.

Этот ФФ -- не купе-кабриолет?

2. Если поставить рядом мою машину и вашу и пригласить людей, которые ни разу не видели как хардтоп снимался. Как они отличат где купе-кабриолет, а где нет? При условии, что они ни разу не видели как вы снимали хард-топ?

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Ага, значит появился новый дополнительный признак, проходила ли трансформация хоть раз. Но здесь возникает две проблемы:

1. Можно ли машину считать купе-кабриолетом, если она способна на такую трансформацию, но её ни разу не проходила?

Тогда возьмём Форд Фокус Кабрио, который ещё ни разу не использовался. Вот его привезли новым с завода. Крыша закрыта, её ни разу не открывали.

Этот ФФ -- не купе-кабриолет?

2. Если поставить рядом мою машину и вашу и пригласить людей, которые ни разу не видели как хардтоп снимался. Как они отличат где купе-кабриолет, а где нет? При условии, что они ни разу не видели как вы снимали хард-топ?

Всё очень просто решается. Если конструкцией автомобиля предусмотрена такая трансформация - то это является базовым признаком. Пользовались или не пользовались этой функцией - значения не имеет. Если к видеомагнитофону с функцией "караоке" его обладатель никогда не подключал микрофон и не производил запись, то такой аппарат не перестаёт быть видеомагнитофоном с функцией "караоке".

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Если бы этот пункт говорил о "не имевших", то там было бы так и написано. А написано - "не имеющим".

Нет, здесь речь о лицах, которые никогда не получали водительского удостоверения. Даже обсуждалось это неоднократно, что у нас в законе разная ответственность для людей, лишённых прав и людей, никогда их не получавших. Для первых при управлении ТС ответственность как минимум 15 суток, а для вторых -- только штраф. Парадокс, но это так. Но и те и другие по закону считаются водителями.

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Вы являетесь водителем с момента получения водительского удостоверения.

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

В некоторых случаях водителем можно назвать и лицо, не имеющее такое удостоверение.

Эти два утверждения противоречат друг другу.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Всё очень просто решается. Если конструкцией автомобиля предусмотрена такая трансформация - то это является базовым признаком.

Правильно! Наконец-то! Если такая трансформация предусмотрена производителем!

Но это утверждение входит в противоречие с вашим же другим утверждением:

"Если Ваша машина способна лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова, то - да. Даже если это будет самодел и кустарщина. "

Значит как минимум одно из этих утверждений ложно. Какое из них?

[Роман из ГД ФС РФ]

Дмитрий, Вы задаёте вопросы, на которые я уже отвечал.

Я же писал о способности к трансформации. Если двухдверный автомобиль способен лишаться металлической крыши, а затем снова её приобретать - значит это купе-кабриолет. У Вашей машины такой способности нет. Но эту способность можно автомобилю придать, произведя соответствующие преобразования в его конструкции. Вот как только такая способность возникнет, тогда можно будет его считать купе-кабриолетом.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Дмитрий, Вы задаёте вопросы, на которые я уже отвечал.

Я же писал о способности к трансформации. Если двухдверный автомобиль способен лишаться металлической крыши, а затем снова её приобретать - значит это купе-кабриолет. У Вашей машины такой способности нет.

Нет, изначальное утверждение было другим.

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Если Ваша машина способна лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова, то - да. Даже если это будет самодел и кустарщина. Трудоёмкость значения не имеет. Даже если месяц нужно устанавливать крышу, а затем месяц - демонтировать, то это всё равно купе-кабриолет.

Как это у моей машины такой возможности нет?

На моей машине без труда можно за месяц демонтировать жёсткую крышу. Можно заказать с завода Порше оригинальные детали кузова от кабриолета и установить их, покрасить, отполировать. И моя машина превратится в кабриолет.

Это не так?

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Нет, здесь речь о лицах, которые никогда не получали водительского удостоверения. Даже обсуждалось это неоднократно, что у нас в законе разная ответственность для людей, лишённых прав и людей, никогда их не получавших. Для первых при управлении ТС ответственность как минимум 15 суток, а для вторых -- только штраф. Парадокс, но это так. Но и те и другие по закону считаются водителями.

Эти два утверждения противоречат друг другу.

Читайте формулировку закона внимательно. Слова "не имевших" там нет.

Два утверждения дополняют друг друга, а не противоречат.

Все, кто получил водительское удостоверение, являются водителями. Среди этих водителей есть лица, которые уже управляли автомобилем, а есть лица, которые ещё не управляли. Лицу, официально признанному водителем, выдаётся соответствующее удостоверение. Станет ли оно водителем на практике - дело второе. Но юридически оно уже признано водителем.

И наоборот: лицо, которое не имеет (не имело) водительского удостоверения, является водителем только на практике в момент фактического управления транспортным средством. Документа, подтверждающего юридический статус водителя у такого лица нет.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Правильно! Наконец-то! Если такая трансформация предусмотрена производителем!

Но это утверждение входит в противоречие с вашим же другим утверждением:

"Если Ваша машина способна лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова, то - да. Даже если это будет самодел и кустарщина. "

Значит как минимум одно из этих утверждений ложно. Какое из них?

Производитель тут вовсе не причём, однако. Автомобиль может получить возможность трансформации кузова не от производителя, а любым иным образом.

[bouchru]

жесть! я сливаюсь! такой бред не по мне
где там смайлики под стулом и под столом?

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Все, кто получил водительское удостоверение, являются водителями.

Если человек получил водительское удостоверение, а потом умер, он является водителем?

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Лицу, официально признанному водителем, выдаётся соответствующее удостоверение.

Лицо, никогда не имевшее прав, село за руль и совершило ДТП. На суде оно фигурирует в качестве водителя. Из этого следует, что ему выдадут удостоверение?

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Но юридически оно уже признано водителем.

Как раз юридически признается водителем любое лицо, бывшее за рулем автомобиля.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Читайте формулировку закона внимательно. Слова "не имевших" там нет.

Там нет слова "не имевших", однако логически выражение "не имеющих" делится на две части:

1. Те, кто не имеет в данный момент.
2. Те, кто не имел никогда.

Согласны?

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Нет, изначальное утверждение было другим.



Как это у моей машины такой возможности нет?

На моей машине без труда можно за месяц демонтировать жёсткую крышу. Можно заказать с завода Порше оригинальные детали кузова от кабриолета и установить их, покрасить, отполировать. И моя машина превратится в кабриолет.

Это не так?

Конечно не так. В данный момент такой возможности у Вашей машины нет. Как появится - дай Бог здоровья!

У Вашей машины есть возможность лишь преобрести указанную способность. Как только машина приобретёт эту способность - возможность лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова - она станет купе-кабриолетом.

[*Guderian*]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Хардтоп - это всего лишь "жёсткая крыша" без стоек между боковыми стёклами. Как съёмная, так и несъёмная. .

Хардтоп - это хард топ. Жесткий верх. Со стойками и без стоек.

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Что касается Порше 911 - ознакомьтесь с моделью 991. У неё металлическая складная крыша, являющаяся частью кузова.

Не выдумывайте! Порше никогда не делал и не делает металлические складные крыши, являющиеся неотъемлемой частью кузова!

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Производитель тут вовсе не причём, однако. Автомобиль может получить возможность трансформации кузова не от производителя, а любым иным образом.

Но вы буквально несколько постов назад написали, что если конструкцией автомобиля предусмотрена такая трансформация то это является признаком купе-кабриолета. А теперь пишете, что производитель не при чём.

Я не смогу выстроить с вами дискуссию если вы будете оперировать противоречащими друг другу утверждениями.