Мой ответ модератору, постоянно удаляемый.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Ваша машина станет купе-кабриолетом, как только пройдёт цикл такой трансформации. Причём, если у автомобиля появится конструктивная возможность многократно трансформироваться из купе в кабриолет и обратно.

В таком случае и ваша машина может называться купе-кабриолетом только после того как пройдёт цикл трансформации, а значит сама по себе купе-кабриолетом не является. Следуя вашей логике, наши с вами машины не отличаются ничем кроме способа установки\удаления жёсткой крыши. Но именно вы предложили считать, что способ и время этой трансформации не являются принципиальными.

Если изложить логическими формулами:

АК - автомобиль-купе
КК - купе-кабриолет
Т - трансформация

АК + Т = КК

Если АК = Ауди А5

Ауди А5 + Т = КК

Если АК = Порше 911

Порше 911 + Т = КК

Однако из уравнений:

Ауди А5 + Т = КК
Порше 911 + Т = КК

Должно следовать (если КК=КК и Т=Т) что Ауди А5 = Порше 911, что не соответствует действительности. Отсюда делаем вывод, что Т в этих двух случаях -- разные.

Таким образом, моя машина отличается от вашей именно способом удаления и установки жёсткого верха.

Тем же самым настоящий купе-кабриолет отличается от вашей машины. Таким образом, ваша машина купе-кабриолетом не является.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

В таком случае и ваша машина может называться купе-кабриолетом только после того как пройдёт цикл трансформации, а значит сама по себе купе-кабриолетом не является. Следуя вашей логике, наши с вами машины не отличаются ничем кроме способа установки\удаления жёсткой крыши. Но именно вы предложили считать, что способ и время этой трансформации не являются принципиальными.

Моя машина уже проходила эти циклы. А Ваша - ни разу. Как только от Вашей машины отделится крыша и машиной можно будет пользоваться, а затем крыша снова сможет быть установлена на прежнее место, тогда Ваша машина и станет купе-кабриолетом. Таким же, как и моя.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Моя машина уже проходила эти циклы. А Ваша - ни разу. Как только от Вашей машины отделится крыша и машиной можно будет пользоваться, а затем крыша снова сможет быть установлена на прежнее место, тогда Ваша машина и станет купе-кабриолетом. Таким же, как и моя.

Ага, значит появился новый дополнительный признак, проходила ли трансформация хоть раз. Но здесь возникает две проблемы:

1. Можно ли машину считать купе-кабриолетом, если она способна на такую трансформацию, но её ни разу не проходила?

Тогда возьмём Форд Фокус Кабрио, который ещё ни разу не использовался. Вот его привезли новым с завода. Крыша закрыта, её ни разу не открывали.

Этот ФФ -- не купе-кабриолет?

2. Если поставить рядом мою машину и вашу и пригласить людей, которые ни разу не видели как хардтоп снимался. Как они отличат где купе-кабриолет, а где нет? При условии, что они ни разу не видели как вы снимали хард-топ?

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Ага, значит появился новый дополнительный признак, проходила ли трансформация хоть раз. Но здесь возникает две проблемы:

1. Можно ли машину считать купе-кабриолетом, если она способна на такую трансформацию, но её ни разу не проходила?

Тогда возьмём Форд Фокус Кабрио, который ещё ни разу не использовался. Вот его привезли новым с завода. Крыша закрыта, её ни разу не открывали.

Этот ФФ -- не купе-кабриолет?

2. Если поставить рядом мою машину и вашу и пригласить людей, которые ни разу не видели как хардтоп снимался. Как они отличат где купе-кабриолет, а где нет? При условии, что они ни разу не видели как вы снимали хард-топ?

Всё очень просто решается. Если конструкцией автомобиля предусмотрена такая трансформация - то это является базовым признаком. Пользовались или не пользовались этой функцией - значения не имеет. Если к видеомагнитофону с функцией "караоке" его обладатель никогда не подключал микрофон и не производил запись, то такой аппарат не перестаёт быть видеомагнитофоном с функцией "караоке".

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Всё очень просто решается. Если конструкцией автомобиля предусмотрена такая трансформация - то это является базовым признаком.

Правильно! Наконец-то! Если такая трансформация предусмотрена производителем!

Но это утверждение входит в противоречие с вашим же другим утверждением:

"Если Ваша машина способна лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова, то - да. Даже если это будет самодел и кустарщина. "

Значит как минимум одно из этих утверждений ложно. Какое из них?

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Правильно! Наконец-то! Если такая трансформация предусмотрена производителем!

Но это утверждение входит в противоречие с вашим же другим утверждением:

"Если Ваша машина способна лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова, то - да. Даже если это будет самодел и кустарщина. "

Значит как минимум одно из этих утверждений ложно. Какое из них?

Производитель тут вовсе не причём, однако. Автомобиль может получить возможность трансформации кузова не от производителя, а любым иным образом.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Производитель тут вовсе не причём, однако. Автомобиль может получить возможность трансформации кузова не от производителя, а любым иным образом.

Но вы буквально несколько постов назад написали, что если конструкцией автомобиля предусмотрена такая трансформация то это является признаком купе-кабриолета. А теперь пишете, что производитель не при чём.

Я не смогу выстроить с вами дискуссию если вы будете оперировать противоречащими друг другу утверждениями.

[*Guderian*]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Моя машина уже проходила эти циклы. А Ваша - ни разу. Как только от Вашей машины отделится крыша и машиной можно будет пользоваться, а затем крыша снова сможет быть установлена на прежнее место, тогда Ваша машина и станет купе-кабриолетом. Таким же, как и моя.

Нет, его машина (после означенной трансформации), как и ваша, может быть либо кабриолетом, либо хардтопом.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от *Guderian*

Нет, его машина (после означенной трансформации), как и ваша, может быть либо кабриолетом, либо хардтопом.

Хардтоп - это часть названия кузова, а не название кузова.

[*Guderian*]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Хардтоп - это часть названия кузова, а не название кузова.

В Америке, в старые добрые времена выпускались четырехдверные кабриолеты. Не седаны-кабриолеты, а именно кабриолеты. К ним продавалась металлическая крыша хардтоп со стойками и без. Машина превращалась не в седан хардтоп, а четырехдверный хардтоп кабриолет.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от *Guderian*

В Америке, в старые добрые времена выпускались четырехдверные кабриолеты. Не седаны-кабриолеты, а именно кабриолеты. К ним продавалась металлическая крыша хардтоп со стойками и без. Машина превращалась не в седан хардтоп, а четырехдверный хардтоп кабриолет.

Есть как съёмные хардтопы, так и несъёмные. Поэтому, наряду с хардтоп-кабриолетами существуют и седаны-хардтопы.

[*Guderian*]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Есть как съёмные хардтопы, так и несъёмные..

Несъемные? Тогда это купе.

Хардтоп - это металлическая крыша, которая устанавливается на кабриолет и храниться отдельно от машины.

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Поэтому, наряду с хардтоп-кабриолетами существуют и седаны-хардтопы.

Открытая машина называется кабриолет. У нее может быть 4 места, может 6, может быть две двери, а может быть и 4 двери. Но это кабриолет.