Вопросы мироздания и отношения к религии.

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

Бог - сердцеведец, Он знает кто и как это делает.

И какие меры он принимает, когда выявляет нарушение регламента?

Сообщение от SPM

как вы правы! из любви к Отечеству, к Родине...
ПС это про убийство на войнах

То есть любовь к Отечеству допускает убийство на войне противника допущенное с ожесточенностью?

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Убийство на войне - это вынужденная мера. Православная церковь разрешает это делать для защиты отечества. А так же и во времена Христа у Израеля были воины и Христос их за это не осуждал.
А на войне убивают не из-за корыстных побуждений. Из-за защиты своего отечества, женщин, детей, стариков. Если кто на войне убивает, чтобы поживиться тврофеем, то он однозначно грешит и нарушает заповедь "не убей". Бог - сердцеведец, Он знает кто и как это делает.

VOL, еще раз повторюсь, ибо складывается впечатление, что мы на разных языках разговариваем.

Во-первых, Библию написали люди и не стоит считать ее первой истиной.
Во-вторых, война войной, а убивать стариков и детей на войне церковь тоже разрешает для защиты отечества?

Вот так, написали люди библию, что-то правда, что-то нет, что-то действительно нарекал людям Всевышний, что-то придумали писатели. Однако какие далеко идущие последствия имеет эта книга. VOL, ну включи мозг наконец, неужели ты считаешь, что Справедливый Владыко мог бы разрешить убивать детей?

[denis.gan]

Сообщение от VOL

А вы прочли полностью псалом? Там же написано, что Вавилон разрушил Иерусалим и захватил весь народ в плен (рабство). Потому, то Царь Давид и поет такую песню скорбя о своих соотечественниках. Вот к примеру если бы у нас украли наших родных и держали бы их в неволе, мы разве радовались и говорили : "ох как хорошо что так есть". ) Нет конечно же. Мы бы желали смерти обидчикам наших близких. Или не так?

Я уже писал, что окружающие народы были крайне греховны, тогда как Израиль хранил святость. Что делает хирург, когда хочет вылечить человека от злокачественной опухоли? Он вырезает ее всю без остатка, дабы ни одна оставшиеся больная клетка не смогла снова спровоцировать болезнь. Вот таким способом были уничтожены 5 среднеземноморских городов, где содомский грех расцвел махровым цветом.

Да ладно, VOL, ты понимаешь что пытаешься оправдать вообще? В одном случае кровную месть, а в другом убийство всех и вся (включая младенцев) по национальному признаку (т.к. неверные, иноверцы), т.е. геноцид. Никакой связи с преступлениями нацистов не находишь?

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Да ладно, VOL, ты понимаешь что пытаешься оправдать вообще? В одном случае кровную месть, а в другом убийство всех и вся (включая младенцев) по национальному признаку (т.к. неверные, иноверцы), т.е. геноцид. Никакой связи с преступлениями нацистов не находишь?

Нет речи ни о какой кровной мести там. Там есть речь о скорби по народу.
И потом, ведь ветхий завет имел закон "зуб за зуб и глаз за глаз" И тогда это было справедливо. Почему был такой закон спросите? Потому, что то общество было таким. И понять новозаветную заповедь "любите врагов ваших" был не в силах.
Во втором случае, убийство всех и вся было потому, что человек передает через генетический код информацию о предке. Слышали поговорку: "Яблоко от яблони не далеко падает"? Так вот через ДНК передается информация младенцу о его предках. И скорей всего этот младенец вырастит таким же как его родители и остальные родственники, генетически + социальное окружение. Потому-то и было решение истребить все и всех. Не вижу тут преступления похожего на фашизм. Разница огромна.

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Нет речи ни о какой кровной мести там. Там есть речь о скорби по народу.
И потом, ведь ветхий завет имел закон "зуб за зуб и глаз за глаз" И тогда это было справедливо. Почему был такой закон спросите? Потому, что то общество было таким. И понять новозаветную заповедь "любите врагов ваших" был не в силах.
Во втором случае, убийство всех и вся было потому, что человек передает через генетический код информацию о предке. Слышали поговорку: "Яблоко от яблони не далеко падает"? Так вот через ДНК передается информация младенцу о его предках. И скорей всего этот младенец вырастит таким же как его родители и остальные родственники, генетически + социальное окружение. Потому-то и было решение истребить все и всех. Не вижу тут преступления похожего на фашизм. Разница огромна.

Первое выделение только доказывает, что люди, писавшие библию, переносили в нее законы и нравы того общества, в котором жили сами, т.е. Божьи законом там и не пахнет.

Второе выделение. Вспомни, что же делали нацисты в борьбе за арийскую расу. Вспомнил? А делали они то же самое. И невозможно это чем-то оправдать. Подобное поведение отражает кровожадность и дикость правителей тех времен, и еще раз доказывает, что в библии очень многое есть отражение действительности современниками, может быть даже в попытках оправдать эти действия.

И это мое личное глубокое убеждение.

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Первое выделение только доказывает, что люди, писавшие библию, переносили в нее законы и нравы того общества, в котором жили сами, т.е. Божьи законом там и не пахнет.

Второе выделение. Вспомни, что же делали нацисты в борьбе за арийскую расу. Вспомнил? А делали они то же самое. И невозможно это чем-то оправдать. Подобное поведение отражает кровожадность и дикость правителей тех времен, и еще раз доказывает, что в библии очень многое есть отражение действительности современниками, может быть даже в попытках оправдать эти действия.

И это мое личное глубокое убеждение.

Если убеждение такое, то вряд ли смогу его изменить.
Скажу лишь, что нацисты истрибляли в основном евреев. Делали это потому, что проповедывали рассовый признак. "Если ты не ариец, то тогда ты человек низшего сорта". Речи ни о грехе ни о святости не вели.
Бог когда истребил развращенный народ, истрибил его не по рассовому признаку, ибо для бога все равны, а из-за крайне тяжелого греха. Разницу видите?
Но я разделяю вашу точку зрения, что все это жутковато. Потому очень редко читаю ветхий завет.

[SPM]

http://www.cnews.ru/news/top/index.s...6/02/03/195564

вот кое-что о правдивости науки

уле лет 15 назад моя супруга мне рассказывала об этом. о передувании работ друг у друга, о том, что где китайцы, там фуфло и т.п.
это братцы бизнес, большой бизнес...хотя мне ли вам говорить....вы и сами специалисты

[*Guderian*]

Сообщение от SPM

http://www.cnews.ru/news/top/index.s...6/02/03/195564

вот кое-что о правдивости науки

Любезный, так это медицина!!!! Клонирование!!! Вы уверены, что врачевание это наука?

А есть что по существу вопроса, про Космос?

Сообщение от SPM

кандидат наук биофизик верует

Давайте почитаем о нем и о его вере.

[SPM]

бросайте ВОЛ все это.
Что наиболее ценного в религии и в вере это то, что она дает нам нравственные ориентиры, благодаря которым мы выстраиваем свою жизнь.
Вера без дел мертва. Наверняка никто из вас не будет оспаривать заповеди (хотя принцип око за око я считаю достаточно справедливым)))

кандидат наук биофизик верует

[*Guderian*]

Сообщение от SPM

бросайте ВОЛ все это.
Что наиболее ценного в религии и в вере это то, что она дает нам нравственные ориентиры, благодаря которым мы выстраиваем свою жизнь.)))

Не сдавайтесь! Вера живет в вашем сердце! Сражайтесь за нее, иначе какая же это вера? Ориентиры вашей веры мы видим в Библии. Да!

Сообщение от SPM

(хотя принцип око за око я считаю достаточно справедливым)))

Это справедливо только для вас или одинаково справедливо для всех?

[VOL]

Науке не надо горланить о своих победах. Наука религии ничего доказывать не должна.

Ошибаетесь. Во первых "эволюция" это такая же вера (религия) Во вторых: Обе теории враждуют с самого возникновения новой теории (эволюции) Так, что найди эволюционисты, что-то что конкретно докажет эволюцию, они это разнесут по всему свету, в доказательство своей правоты. Но как известно этого нет.

Планета Земля с ее атмосферой тому яркий пример.

А где доказательства, что землю создал космос? )))) Вы это знаете или вы в это верите? )))

Вики не знает ни одного из вашего списка

Ды как же это? Я привел вам твроих академиков которые верят в сотворение, а вы говорите при этом, что их нет в вике? Вы по ссылке ходили?

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

Ошибаетесь. Во первых "эволюция" это такая же вера (религия)?

Религия построена на догмах, эволюция построена на закономерностях. Не надо путать понятия.

Сообщение от VOL

Во вторых: Обе теории враждуют с самого возникновения новой теории (эволюции)?

Где враждуют? Можно сводку с поле боя?

Сообщение от VOL

А где доказательства, что землю создал космос? )))) Вы это знаете или вы в это верите? )))?

Вы ставите меня в сложное положение. В данном случае вы отрицаете все физические и химические процессы.

Я обращаюсь ко всем: друзья, он это серьезно?

Сообщение от VOL

Ды как же это? Я привел вам твроих академиков которые верят в сотворение, а вы говорите при этом, что их нет в вике? Вы по ссылке ходили?

Вы про трех отечественных ученых? Конечно я ходил по вашей ссылке. Прочитал о них. Спасибо. Но о их вере ничего не нашел. Тыкните мне пальцем, может я был не внимателен?

Если вы про ваш суперсписок "мертвых иностранных душ", то я искал через вики-поисковик, в котором можно найти мало-мальски известного ученого, но таких он не обнаруживал.

[VOL]

А есть что по существу вопроса, про Космос?

А почему обязательно про космос? Любая наука имеет доказательства в пользу сотворения. Биология тоже.

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

А почему обязательно про космос? Любая наука имеет доказательства в пользу сотворения. Биология тоже.

О чем вы вообще пишите? Я не могу понять... Любая наука имеет доказательства в пользу сотворения. Сотворения чего? Какие доказательства? При чем тут биология?

Давайте разберемся...

Математика какие имеет доказательства в пользу какого-то сотворения?