Carrera 997 S или turbo 996? - Страница 22 - Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России

VOL · #**295** 27.11.2012, 23:34

Много уже обсуждалось про задиры. Найти ответ вряд ли удастся. Однако хочу отметить, что трековая езда подразумевает большие нагрузки на поршневую и коробку. Стрелка тахометра почти постоянно находится у красной зоны - что естественно не есть гуд для двигателя. По-моему Andre53 (Андрей) говорил, что на GT3 мотор выдерживает около 8 тыс.км. если не попутал цифры.Но помню меня еще удивило, что очень маленький пробег. Так у него еще и гильзованные цилиндры... Что говорить о гражданской Каррере?
Я для себя сделал одно заключение:
Если брать 911, то он должен быть не с трека. Усталось двигателя и перегрузки не хороший попутчик тому, кто хочет ездить, а не ремонтировать. Своевременная замена масла, чем раньше тем лучше, и вообще бережное отношение поможет двиглу прослужить дольше.

Счастливчик · #**296** 28.11.2012, 00:07

Цитата:

Сообщение от VOL

Много уже обсуждалось про задиры. Найти ответ вряд ли удастся. Однако хочу отметить, что трековая езда подразумевает большие нагрузки на поршневую и коробку. Стрелка тахометра почти постоянно находится у красной зоны - что естественно не есть гуд для двигателя. По-моему Andre53 (Андрей) говорил, что на GT3 мотор выдерживает около 8 тыс.км. если не попутал цифры.Но помню меня еще удивило, что очень маленький пробег. Так у него еще и гильзованные цилиндры... Что говорить о гражданской Каррере?
Я для себя сделал одно заключение:
Если брать 911, то он должен быть не с трека. Усталось двигателя и перегрузки не хороший попутчик тому, кто хочет ездить, а не ремонтировать. Своевременная замена масла, чем раньше тем лучше, и вообще бережное отношение поможет двиглу прослужить дольше.

Спасибо!
Мнений на эту тему много.До БМВ был финик 45-ый(любил его очень))).В нём тоже блок алюминевый,а в 35-ом чугун).На форуме инфининити тоже много споров на эту тему,какой мотор надёжнее.Неоднозначно всё енто дело)
Грамотная диагностика поможет определить, с трека авто или нет?Других вариантов просто не представляю.Как ещё можно определить состояние машины?

Может всё-таки есть хоть какая нибудь инфа по этим машинам -
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/32857290-4a27fa.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/33334518-d572a5.html

Буду Вам, очень признателен.
Благо дарю!

VOL · #**297** 28.11.2012, 00:46

Грамотная диагностика поможет выявить проблемы, но определить с трека ли,вряд ли возможно. Хотя... )) Кто знает! В любом случае надо не пороть горячку а доверится холодному разуму при выборе авто.

extrapixel · #**298** 28.11.2012, 02:11

Уже столько раз обсуждалось, и те кто участвовал, пишут сейчас ахинею, удивительно.

Причины задиров: перегрев, газ в пол на холодную и все. Задиры есть как на 911, так и на кайманах и бокстерах. Андре53 говорил о гоночном моторе, это нормальный цикл его "жизни". Мотор и трансмиссия на 911 имеет достаточный запас и ресурс, который далеко не все используют полностью, и никакой трек не угробит машину (при условии, что в периодичности замены расходников учитывается трековое использование). Опять же, выехать пару раз в мячково - это точно не означает "машина ездила по трекам".

911 атмо брать можно и нужно. Главное подойти к выбору с умом и диагностировать возможные проблемы до покупки.

Если первый Порше, то разница 3,6 и 3,8 не так уж будет заметна.

По машинам: оранжевый с бампером от 997, лохматый год, красивый, может быть облит, черный кто-то говорил про крашеный зад.

FD · #**299** 28.11.2012, 03:20

Если пугают задиры - брать дилерскую, приводить в идеал на дилере, докупать гарантию. Фсё - дальше проблемы P.

С годами у всех точка зрения по Каррера vs. Турбо меняется по несколько раз )))

Например, приходит понимание, что гибель турбин почти столь же затратна, как и задиры (это если ставить новый оригинал),
а процесс проверки всего тракта "потому как сегодня капризничает и снова не дует на полную" удовольствия также на второй неделе уже не доставляет.

У Турбяка, кстати, и клиренс чуть меньше.

Счастливчик · #**300** 28.11.2012, 13:10

Всем спасибо за Ваши советы!
С Ув. Счастливчик)

Maximus · #**301** 28.11.2012, 13:22

Цитата:

Сообщение от FD

Если пугают задиры - брать дилерскую, приводить в идеал на дилере, докупать гарантию. Фсё - дальше проблемы P.

С годами у всех точка зрения по Каррера vs. Турбо меняется по несколько раз )))

Например, приходит понимание, что гибель турбин почти столь же затратна, как и задиры (это если ставить новый оригинал),
а процесс проверки всего тракта "потому как сегодня капризничает и снова не дует на полную" удовольствия также на второй неделе уже не доставляет.

У Турбяка, кстати, и клиренс чуть меньше.

Гибель турбин это повод для апгрейда.
А история с дует/не дует достаточно интересна как процесс. Там же нет такого что она совсем не дует и не едет

VOL · #**302** 28.11.2012, 18:43

Цитата:

Сообщение от eliseystolyar

Уже столько раз обсуждалось, и те кто участвовал, пишут сейчас ахинею, удивительно.

Причины задиров: перегрев, газ в пол на холодную и все.

Вот именно много раз обсуждалось, но истинной причины ни кто не озвучил. Ваша теория тоже озвучивалась не раз. Но на вопрос: Что же является причиной, приводили несколько возможных, но не как не одну. ))
Про трек вы зря... Вам любой спец скажет, что двигатель убивается именно нагрузками. Ибо все изнашивается! В зависимости от того как насиловали двигатель и зависит его время жизни. Это закон относится ко всему в этом мире. К механике тоже. ))
Если я ошибся с двигателем GT3, то скажите в чем? Разве эти движки делают с меньшим ресурсом чем у гражданских авто?

FD · #**303** 28.11.2012, 19:21

ИМХО
Все эти теоретические изыскания не имеют никакой реальной ценности.
Это не Форд Фокус - у всех условия эксплуатации настолько разные, что единую статист. базу трудно выделить.

На практике есть 2 пути:
1. докупать гарантию
2. выступать для себя в роли гарантийного агента, откладывая в тумбочку по 100-150 тыс в год в качестве взноса.

Может быть, с 10+летним опытом вождения 911 у кого-то и появляются какие-то особые сверхзнания по теме,
но на мой взгляд любителя, даже абсолютно новый 911 издает настолько много разных звуков в разных режимах работы,
что если к ним каждый раз прислушиваться и пытаться анализировать, то можно поседеть раньше времени.

FD · #**304** 28.11.2012, 19:23

На всех форумах в России отписалось с десяток человек с криком "умер мотор 996/997".
На них приходится намного больше участников, у которых все хорошо, и которые ничего поэтому не писали.
Но при этом все дико боятся этой "мины замедленного действия"...

BSG · #**305** 28.11.2012, 19:27

Цитата:

Сообщение от FD

На всех форумах в России отписалось с десяток человек с криком "умер мотор 996/997".
На них приходится намного больше участников, у которых все хорошо, и которые ничего поэтому не писали.
Но при этом все дико боятся этой "мины замедленного действия"...

Думаешь все владельцы у которых задран двигатель будут об этом на форумах сообщать?Им ведь продавать потом свое авто...

extrapixel · #**306** 28.11.2012, 19:33

Цитата:

Сообщение от VOL

Вот именно много раз обсуждалось, но истинной причины ни кто не озвучил. Ваша теория тоже озвучивалась не раз. Но на вопрос: Что же является причиной, приводили несколько возможных, но не как не одну. ))
Про трек вы зря... Вам любой спец скажет, что двигатель убивается именно нагрузками. Ибо все изнашивается! В зависимости от того как насиловали двигатель и зависит его время жизни. Это закон относится ко всему в этом мире. К механике тоже. ))
Если я ошибся с двигателем GT3, то скажите в чем? Разве эти движки делают с меньшим ресурсом чем у гражданских авто?

Гт3 имелся ввиду не 3.6 как на мк1 и не 3.8 мк2, а про гт3рс 4.0
Разница есть.

Это не моя теория. Я спрашивал на заводе, немец ответил — перегрев. Вторая причина недостаточная проходимость холодного масла и избыточная нагрузка на двс в этот момент. Все. Ну может еще дурная голова, что зальет не то масло ))

Автомобиль, который ездит только по трекам и другой что заезжает пару раз за сезон "погонять" — разные машины. Не секрет, что 90%, если не больше Порше ездят в городе. А продающиеся машины "с трека" скорее всего известны, так как самих треков не больше пальцев одной руки.

extrapixel · #**307** 28.11.2012, 19:37

Цитата:

Сообщение от BSG

Думаешь все владельцы у которых задран двигатель будут об этом на форумах сообщать?Им ведь продавать потом свое авто...

Это слышно, и видно при диагностике. Задранные продают "как есть" и признаются, что на форумах, что на авто.ру.

Это не битая морда, которую можно впарить как покраску от сколов по каске

AngelOfGrief · #**308** 28.11.2012, 20:15

Цитата:

Сообщение от eliseystolyar

Это не моя теория. Я спрашивал на заводе, немец ответил — перегрев. Вторая причина недостаточная проходимость холодного масла и избыточная нагрузка на двс в этот момент. Все. Ну может еще дурная голова, что зальет не то масло ))

А заводской брак? Это -- основная причина. Рулетка: повезло/не повезло. К тому же задиры -- визитная карточка именно немецких машин, и примкнувшей к ним Шкоды. Я ни разу не слышал о задирах, например, на Infiniti или Lexus.

Имхо, перегревы, отжиг на холодную -- всё верно, но это лишь повод, провоцирующий задиры. А причина -- то ли в браке материалов то ли в неправильной конструкции двигателя в принципе. С другой стороны слышал истории о людях, доехавших до сервиса с пробитым картером с уровнем масла, близком к нулю, которые в результате отделались только ремонтом картера и заливом масла. Как же у них не возникли задиры?

Я ж говорю, это как рак. Неожиданно, причины до конца не понятны. Любой может попасть.

Вот, у меня была япошка праворульная, а на ней ездил 10 лет. Зачастую утром ехал на работу (когда в школе трудился), не выспавшись, прыгал за руль, опаздывал на работу, не грел вообще ни фига, в мороз -20. И ничего. Разумеется, отжигал, т.к. опаздывал. Т.е. теория про холодный отжиг, вроде бы, разумная, однако практикой она не подтверждается.