[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Зачем вы скачете с одного на другое. Сначала писали "не понесет никто наказание, т.к. полицейское государство".".

Хорошо, не буду скакать...

Московский ОМОН заявляет, что это не их боец,

Сообщение от AngelOfGrief

Ваше заявление о том, что наказания никто не понесет, с треском провалилось.".

Какое наказание понес полицейский? Озвучьте.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы не видите что ли что я пишу?".

Вы не видите, что ли, что я пишу? Россия - это далеко не Астрахань.

Сообщение от AngelOfGrief

Уже пошли комментарии в адрес собеседника, ну ладно. А я вижу как ваша рушится, причем на корню. ".

Вы можете сколько угодно заниматься словоблудием и пытаться таким образом укрепить свою веру. Есть фактический материал, с которым вас знакомили в других темах, в другое время. Хотите его игнорировать - пожалуйста. От этого факты никуда не исчезнут.

Сообщение от AngelOfGrief

В регионах за которые вы так печетесь жизнь улучшилась именно раз в 10".

Улучшилась? Посмотрите на статистику по безработице за Уралом. По крупным городам не смотрите. Так, более-менее, все нормально.
Посмотрите тамже статистику по уровню зарплат по отношению к инфляции и стоимости минимальной корзины, а не пишите глупости.

Возможно, ваши друзья увеличили свое благосостояние за эти годы, но ваши друзья - это, опять же, не выборка по стране.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы в 90-е зарабатывали БОЛЬШЕ в долларах?! Не могу поверить. Это правда?! Для меня в 90-е $1000 были гигантской суммой!".

Больше я зарабатывал. У меня в 90-ых вообще все шикарно было. Я, правда, как дурак всем этим распорядился, но это уже другой вопрос.

Сообщение от AngelOfGrief

Если по вашей теории предпосылок нет, а он развивается успешно, значит ваша теория неверная.".

Каким образом он развивается успешно? Кредиты - это не показатель успешности.

Сообщение от AngelOfGrief

Хм. Грамотный экономически человек говорит такие вещи. Инфляция рубля относительно инфляции доллара сейчас незначительна. ".

Но каков рост стоимости, например, бензина у нас и в США? Рубль крайне неустойчив. За две-три недели курс скачет на 2 рубля! Это очень хороший показатель слабости российской экономике. То есть, нет сдерживающих факторов, кроме сырьевых.

Сообщение от AngelOfGrief

Упрощенно говоря, да. Правитель 100% ответственен за работу банковской системы -- по крайней мере в нашей стране точно. До этого вы оспаривали факт, что банковская система работает у нас эффективно, теперь забыли об этом и начинаете оспаривать, что это заслуга Путина. Вы хотя бы тогда определитесь в своей стратегии. ".

Я и тогда, и сейчас отстаиваю позицию отвратительной работы банковской системы. Про "заслугу Путина" - это был сарказм, который вы не поняли. Я прекрасно знаю, как работает наша банковская система, причем изнутри. Я прекрасно знаю, как "рисуют уставник" и другие схемы. И я прекрасно знаю, что это те причины, которые пугают иностранных финансистов. Поскольку наш банковский сектор совершенно непрозрачный. И это заслуга Путина! Без всякого сарказма.

Сообщение от AngelOfGrief

В моем представлении богатые (они же средний класс) -- у кого ежемесячный доход более 150 тыс в мес на человека, т.е. почти все мы здесь.".

По некоторым оценкам в 2008 году к среднему классу можно было отнести 25 % россиян. После кризиса он стал меньше и составляет около 20%
Для сравнения, средний класс в западноевропейских странах составляет 55% от всего населения, потому он и называется классом.

Сообщение от AngelOfGrief

Люботыно, как выглядит ваша классификация в денежном представлении? Бедные - средний класс - богатые?".

Я придерживаюсь официальной градации, потому что она подкреплена исследованиями.

Вот еще интересный комментарий о среднем классе: http://old.finam.info/need/news254EA00001/default.asp

Сообщение от AngelOfGrief

А я ссылаюсь на ваше заявление о том, что в 90-е вы жили как сейчас, а не на историю СССР в 80-х!".

Мы не можем сравнивать революционные 90-ые и путинские 00-ые, поскольку, априори, революциооное время не может порразумевать стабильность. Поэтому, мы с вами берем последний стабильный период СССР и сравниваем его "со стабильным" путинским временем. Все справедливо.

Сообщение от AngelOfGrief

На личности переходите, не есть хорошо...".

Глупости не пишите, взрослый человек.

Сообщение от AngelOfGrief

Не так. ".

Ваше заключение не опровергает моего.

Сообщение от AngelOfGrief

Опять переход на личности. Трудно так выстраивать дискуссию.".

Перестаньте писать глупости и тогда дискуссию будет выстраивать легче. Сложно принимать всерьез 2*2=5. Или представьте, что я вам сказал, что микрасхема работает на паровой тяге. Тоже самое по содержанию.

Сообщение от AngelOfGrief

Деньги -- эквивалент золота, хранящегося в закромах государства.".

Это было 150 лет назад. Такого давно не существует. За это мыдолжны сказать спасибо ПМВ и ВМВ, которые поставили окончательную точку в этом вопросе.

Теперь это эквивалент выпущенного товара. Для США это эквивалент аванса за выпущенный товар в будущем периоде.

Сообщение от AngelOfGrief

Не правда опять. Вы же сами говорили, что мы - нефтяная экономика. Нефть мы продаем за доллары, за эти доллары закупаем зарубежные товары, которые продаем нашим гражданам за рубли. Вот в СССР деньги были фантиками, потому что долларовую выручку за нефть присваивала себе партийная верхушка, а народу продавали товары-собачье дерьмо.".

В СССР мы выпускали конкретную продукцию под определенный объем денег. Аналитики считают, что реальный курс тогда был около 1/6 (при официальном 1/3). В то время нефть, дерево и газ составляли ЛИШЬ ЧАСТЬ экспорта.
До середины 80-ых наши магазины были богаты выбором, а продукцию капиталистических стран мы не закупали, если это не было специальная продукция: станки, техника, материалы. О структуре импорта можно ознакомится по ссылкам приведенным мной ранее.

Сообщение от AngelOfGrief

Наши деньги сейчас самые настоящие, т.к. их можно конвертировать в доллары.".

То, что их можно конвертировать - не означает, что они настоящие. Настоящими они будут, когда во время финансовых кризисов рубли будут покупать, как сейчас покупают доллары.
Вот она - реальная стоимость денег. Вспомните, когда грянул кризис в Европе все стали покупать швейцарские франки. Это показатель, поскольку Швейцария выполняет функцию мирового сейфа и ее гособлигации стоят меньше 1%!
А что рубль? Стоило дубаям увеличить продажу нефти, как рубль упал, потом народные волнения еще понизили его курс и ни одного сдерживающего фактора. О чем это говорит? При сильной катастрофе, которая, кстати надвигается, рубль моментально обесценивается и это мы видели уже не раз...

Сообщение от AngelOfGrief

"Глупость" -- опять комментарий в адрес моих умственных способностей.".

Ну, вы действительно пишите страшную глупость. Как такое можно комметировать?

Сообщение от AngelOfGrief

Вы про 90-е тоже говорили когда написали, что жили не хуже чем сейчас. Скажите, на какой машине вы ездили в 90-х? ".

У меня прав не было. На такси я ездил...

Сообщение от AngelOfGrief

И примерный уровень зарплаты в долларах (хотя бы порядок, если не секрет?). ".

5000-10000. Я работал брокером.

Сообщение от AngelOfGrief

Вранье, веб-камеры установили на участках и все вам мало.".

Ну, вы прям, как маленький. Камеры, как от фальсификации уберегают?

Сообщение от AngelOfGrief

Путин победил на выборах.".

Чуров победил на выборах. Чуров.

Сообщение от AngelOfGrief

А голосование на нашем форуме -- это не отражение мнения народа, а узкий социологический срез причем определенной социальной группы.".

Я приводил вам ссылки из интернета, где социальная выборка гораздо больше. Я показывал вам голосование на форуме автоваза. И везде очень схожие результаты. 20-25%.

Сообщение от AngelOfGrief

Во-первых, большинство ученых людей имеют свои убеждения как интеллектуалы и как минимум 50% были не согласны с советским строем.".

Мы не обсуждаем политический строй. Мы обсуждаем экономику. В частности заботу государства о высококлассных кадрах.

Сообщение от AngelOfGrief

Во-вторых, объясните мне пожалуйста что значит фраза "прекрасно зарабатывали" в стране где за деньги ничего нельзя купить? ".

До середины 80-ых выбор товаров был прекрасен. Но только мои родители по статусу не могли купить стенку из ГДР, а академик мог.

Сообщение от AngelOfGrief

Заработок -- это доллары или конвертируемая валюта. Кому ее платили в СССР? Единицам, кто читал лекции за рубежом, и то конвертировали в другие бумажки за которые можно было отовариться в "Березке".

А это тут причем? До середины 80-ых в магазинах было полно товаров из соцстран. Прага, Лейпциг, Дом Фарфора, Дом Ткани и т.д.