Интерьер да! Про экстерьер не согласен! Чем улучшен то ,круглыми фарками?

Нет не фарами, а ручками дверей :D

Так вот и я о том же. 997тт против 996тт не добавит ощущений, уж никак не на 1.5 млн. То, что у 997тт есть преимущества, это понятно. Но не на эту сумму, вот в чём дело.

Елисей, я так и не уловил, а вы в итоге на какой модели Порше передвигаетесь?

да по вашему так порше делаться на 2 вида: без PDK и с PDK
а то что большой масса людей PDK не нужна(они и без не получают эмоции нужные) - не улавливаете никак

разница между 996 и 997 - колоссальная. во всем! думаю преимущества превышают сумму в 1.5М , вопрос в другом, у кого есть эти 1.5 дополнительные, тот берет 997 , у кого нет , тот радуется тому что есть.

но зачем же при этом доказывать что более новая модель порше не стоит денег которые за нее просят.

Как это соприкасается с дискуссией? В недавнем прошлом владелец 996 атмо из последних. Устриц ел, рассуждаю обоснованно. Хоть это и мое мнение.

Фото нынешнего владельца.

http://a.d-cd.net/4aa18eu-960.jpg

Есть люди, что берут 991 на руке и им по барабану что пдк быстрее.

Так же можно рассуждать, чем 991 лучше 996 на почти 6 миллионов? И почему через год будет лучше уже на 4? Бред же.

Вопрос лишь бюджета. Очевидно.
Нет денег на 991, берешь 997. Нет на 997 берешь 996.

Кстати, здесь уже который раз проходит мысль о ненадежности моторов на Турбо Мк2, их склонности к задирам и т. п.

Очень бы хотелось не голословных утверждений (еще раз прошу давать инфу по моторам установленных именно на Турбо Мк.2) а конкретных цифр: сколько случаев выхода из строя и замен этих моторов было с конца 2009 года в Росси, Европе, Америке.

Дмитрий, смею заметить, что на своей полноприводной 996 Елисей очень здорово проходил НШ, а отнюдь не "светофорные гонки"...;)

Спасибо штурману :thumbup:
Ринг это большой опыт, хоть раз но попробовать надо всем!

Вы уже это говорили, какой смысл в повторении? Я не вижу ваших аргументов.

Это из той же оперы, когда на Ауди клубе мне заявили, что я не покупаю зимнюю резину, потому что у меня на неё нет денег. Я её не покупаю, потому что не вижу в ней практической ценности для себя. Во взрослой жизни нет понятий "есть деньги", "нет денег". Есть "целесообразно" или "нецелесообразно". Если я считаю это целесообразным, я на это выделяю бюджет. Если нет -- то не выделяю.

Я знаю людей, кто продал две машины и купил 997тт mk1. Я бы мог сделать, например, так. Но я не считаю это целесообразным. Во взрослой жизни много ориентиров и приоритетов, каждый выбирает что ему важнее. Например, есть и недвижимость, в которую нужно вкладываться и инвестиционные проекты итд итп. При этом я постоянно думаю: нафига мне две машины? При том, что зимой особо и ездить некуда? А если что, можно на метро, да и у супруги ещё машина есть на крайний случай... Эх, надо продавать скорее и покупать заветный 997 турбо mk1!

Даже как банальный торгаш (которым я являюсь), я никогда не заплачу в 2 раза больше за то, что даёт мне всего на 5% больше ощущений.

Денег своих она, безусловно, стоит. Если на рынке за неё дают на 1.5 млн больше, чем за 996тт, значит она ровно на столько лучше -- для среднестатистического покупателя. Спрос -- предложение, хрестоматия. С этим глупо спорить. Но я говорил исключительно о своём восприятии. Например, Хаммер тоже стоит денег, а мне он не нужен даже даром.

Ну это со мной спорят люди, кто является фанатом 997tt mk1. Ненадёжность никасиловых моторов просто используется как дополнительный аргумент в споре.

По-моему, да. Но в моём представлении это актуально для топовых моделей, т.е. турбо. Я говорил только о них. Использование PDK на турбо -- огромный скачок в перфомансе 911. Об атмосферниках не сужу, т.к. не знаю.

Причём здесь большая масса людей? Ещё бОльшей массе и 911 не нужен. А некоторые вообще пешком ходят.

У меня последний раз подобные рассуждения были в студенческом возрасте. Нет денег на такси, едешь на автобусе. Нет денег на автобус, идёшь пешком. При этом пожилой мужчина, стоящий на остановке и ждущий автобус, не едет на такси, хотя у него в кармане достаточно для этого денег. Он понимает, что это не нужно.

Для меня это вопрос не бюджета, а вопрос целесообразности, отдачи от этого бюджета. См. выше. Я не из тех людей, кто продаёт всё что есть, плюс собирает последнее, ещё немножко занимает у друзей и покупает то, что стоит дороже всего. Я оценил целесообразность, и выбрал 996тт. При том, что я оценил покупку и экономически: думаю, эта машина ещё пару лет минимум будет стоить этих же денег. По крайней мере, за год она не подешевела. Чего никак нельзя сказать о 997тт.

На 997тт mk2 у меня действительно бюджета не было, было бы, купил бы. А с бюджетом 3 млн я бы купил 996тт, вложился в тюнинг, а оставшиеся деньги использовал по необходимости на иные нужды.

Никак. Просто спросил. Спасибо за столь подробные ответы и фотоотчёт. :thumbup:

Как это соприкасается с дискуссией? :)

У кого какая машина, тот её и считает красивой, разве не очевидно? :) Ответ банален донельзя. Так же и Роман со своим кабриолетом. Но тут есть одно небольшое но: мы все выбирали свои машины, за нас их никто не выбирал. Пословица "всяк кулик своё болото хвалит" подразумевает то, что человек вынужден хвалить то, что он не выбирал. Поэтому вполне логично, что человек сделал выбор и его же и хвалит. Я точно так же хвалю свою Ауди А5, потому что выбрал её осмысленно.

Угу, приходишь в бутик и непонятно почему новая коллекция должна стоить на 30% дороже старой. :)

Ну если не интереснее, то, как минимум, не хуже. Просто это два разных автомобиля, я не думаю, что можно в принципе определить какой лучше, а какой хуже внешне. А если показать их посторонним людям, кто не знает какая модель новее и престижнее, думаю, результаты будут противоречивыми. Просто мы все здесь знаем, что 997 новее, поэтому вроде как и получается, что его дизайн интереснее.

Видимо, рынок формируют те люди, кто рассматривает это авто вкупе, как гражданский автомобиль. Я, например, его так не рассматриваю. Меня интересует скорость и адреналин. Кузов 997 мне ни скорости ни адреналина не добавит. А красивый салон в нём мне не нужен, я на официальные приёмы на нём ездить не собираюсь. А тем, кого я на нём катал он понравился отнюдь не благодаря дизайну салона.

Ко мне однажды на мойке подошёл человек и спросил за сколько можно взять 2-3 летку 911. И сразу добавил: "Мне не для гонок, я спокойно буду ездить... Мне для красоты."

Морально устаревший? Разве этот термин применим к Порше в принципе?

А 964 тогда какой? Трижды морально устаревший? :) Вообще-то 996 ближе всего к классике, именно с т. зрения технических решений. В первом поколении 996 используется даже механический газ, который по ощущениям отличается от электронного. Получается, "моральной устарелостью" 964 и 993 мы восхищаемся, а 996-му ставим в минус? :shock:

Я так понял, вы собираетесь покупать что-то вместо 996? Какую модель, если не секрет?

Конечно устаревший. Новая эпоха. Их как грязи. Не ценятся абсолютно.
При этом цены на 993тт какие мы оба знаем, а разница между ними всего в пару лет. Поэтому ставить воздушники в пример некорректно.
Мне очень нравился и нравится до сих пор кузов 996, неважно широкий или узкий. Хотя до выбора даже не смотрел на него именно из-за фар и салона. Но и сам признаю, что 997 "правильнее" выглядит.

Есть мысли о 997, но не бросаю мысль и о классической игрушке.

Как ни крути, выбор между 996, 997 и 991 напрямую связан с бюджетом. Кто-то может позволить машине падать в цене на 500 тысяч в год, кто-то на 100, а кто-то на 1 млн.

Но есть уникальные исключения ;)

Взаимно, друг!
Режь!!! ;)
Самым прямым образом.
Да причёёёёёёёёём тут классика??? Не трогайте святое!!!

Дим, этот вопрос/утверждение не к тебе:)

Ну понятно, что в конечном итоге всё связано с бюджетом. Но я встречал очень мало людей у кого он не ограничен, более того, чаще люди, кто может себе позволить более дорогие вещи не покупают их именно из соображений целесообразности. Например, расхожа история о том как кандидат в президенты США миллионер Росс Перо в интервью на вопрос где он одевается, сказал, что покупает костюмы с оптового склада поставщика. Да и ещё тысяча подобных историй есть. В реальности, чем больше бюджет, тем меньше его охота тратить. :) Но это наверное от человека зависит.

Но например для меня 991 на сегодня вообще не является привлекательным, т.к. мне нравятся исключительно турбо модели. Тут по сути получается спор о том что для кого является ценностью. И спор этот, видимо, бессмысленный.

А если рынок считает, что 997тт на 1.5 млн дороже чем 996тт, значит так оно и есть.

Наконец-то первая здравая мысль!

А для меня PDK не является привлекательной, так как истинное удовольствие я получаю от езды на ручке, и не так мне важно турбо или атмо!

Аргументы были приведены, вы же не читаете их.
1. Интерьер
2. Экстерьер
3. Техника

Все это в 997 поднялось на новую высоту по сравнению с 996.

Хорошо бы вам научиться как следует ездить на ручке) а то пишете глупости что мощной машиной на ручке сложнее управлять и т.д. и т.п.

Сообщение от AngelOfGrief
Как это соприкасается с дискуссией?

St, хотелось бы видеть от вас более содержательные реплики. Какой смысл писать ответы в стиле "Почему?" -- "Потому что!" ? Просто ради того, чтобы написать что-нибудь?

Я всё читаю очень внимательно всегда. И помню что я читал. Вы продолжаете использовать описательные эпитеты и эмоциональной окраской, а я хочу услышать факты. Пока факты перечислил только Sirius, за что ему большое спасибо. От вас не прозвучало ничего, по крайней мере того, чего бы я не знал уже до вас.

Да, я это с самого начала признавал. Но я не понимаю зачем спорт-кару салон представительского уровня. Для этого существуют,
соответственно, S-классы и им подобные. Лично я это воспринимаю как лишний груз и дополнительный повод жалеть машину на треке (если вы ездили, наверное, знаете, что первая реакция -- машину жалко).

Экстерьер изменился. Но, во-первых, очень незначительно -- рядовой потребитель вряд ли заметит отличия. Во-вторых, не факт, что в лучшую сторону. Я, например, до сих пор не могу определиться, нравятся ли мне круглые фары или нет. И не я один, я от многих людей об этом слышал. На классике -- безусловно нравятся. Но в те годы многие машины имели круглые фары и это как бы органично смотрится. А вот в 21 веке круглые фары... Не знаю. Причём в новом Бокстере Порше, по сути, уже отказался от круглой формы фар:

http://media.il.edmunds-media.com/po...105121_717.jpg

Мнение о том, что дизайн 997 лучше чем 996 предвзятое и оно основано исключительно на том, что мы знаем, что 997 новее и дороже стоит. Когда едешь по городу, сразу же мысленно можно оценить владельца этой машины по круглости фар. :) Причём если он переодел 996 в 997 вы, глядя на его машину, подумаете, что это 997 если не увидите салон.

И это вы называете "новой высотой" ? :)

Изменилась очень незначительно. Тот же двигатель, та же коробка типтроник. Чуть более новые прошивки АКПП и двигателя. Конструкция турбин. И всё.
Перфоманс, аналогичный всем этим плюсам вместе взятым из 996тт легко выжимаются одним только чипом, который стоит максимум 100 т.р. если не меньше. Кстати, в этих машинах прошивку можно не только залить через диаг. разъём, но и прочитать. Т.е. если приехала на сервис прошитая машина, можно тупо перелить из неё прошивку в другую, при условии, что у машин одинаковое железо.

Да я вас умоляю... На какую новую высоту?! Это обычный фейслифт, не более того.

Давайте не будем использовать слово "глупости". Это звучит оскорбительно. Это равнозначно тому, что сказать человеку "ты дурак". Ведь глупости говорит именно дурак. Я себе не позволяю такого.

Мне бы хорошо бы научиться ездить на треке для начала. А на ручке мне ездить учиться нет смысла, потому что, во-первых, я на ней ездить умею, а во-вторых, если вы имеете в виду спортивную езду, то тоже нет смысла, т.к. у меня нет спорт-кара на ручке.

Вы ездили за рулём турбо на ручке?

Тогда тем более вам будет интересно узнать, что у 996 атмо mk2 и 997 атмо mk1 одинаковые моторы. Это уже обсуждалось на форуме:

http://porschec.ru/showthread.php?t=4901

М96.04 и М96.05. Мотор от 997mk1 атмо легко втыкается в 996 атмо, причём даже стоит дешевле (восстановленный с завода).

Т.е. в случае атмосферника нет смысла говорить ни о "новых технических высотах", ни о "моральном устаревании",
т.к. эти машины практически одинаковы технически.

меня удивляет что вы находите внешние отличия этих машин ненезначительными. это просто поразительно.
они совершенно разные, 997 намного более привлекателен и не только фарами.

ради эксперимента показал фото машин с авто ру (цену не показывал), знакомым людям, не слишком разбирающихся в порше.

все выбрали 997 как НАМНОГО более привлекательный (более чем на 1.5м)

Ну да, а я сделал то же самое и показал своим знакомым и все 100 человек выбрали 996. Ага. Это несерьёзно. Разумеется, вы выбрали фотографии таким образом, чтобы 997 выглядел лучше, т.к. вам надо было подвердить именно свою точку зрения. Надо брать фотографии новых автомобилей из промо-материалов Порше, а не с авто.ру. Причём фото 997 брать не в последнем кузове со светодиодами, а с лампочками в задних фонарях, т.е. mk1. И сравнивать именно кузова, а, например, не диски. У 996 против 997 некрасивые диски, но их можно легко заменить и это совсем не стоит 1.5 млн.

Можно делать хоть 100 опросов, но у 996 и 997 кузовы отличаются субъективно формой фар и накладок воздухозаборников. Нет там отличия такого как, например, у Mazda 6 и Mazda 6 new. Сравните:

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...JAlo1vSeww4xPw

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...zpkuUUtLiOV5Lg

Отличается в корне стиль, кузов больше, формы агрессивнее. В жизни вы, наверняка, видели эти две машины и знаете, что они сильно отличаются. Новая Mazda 6 получилась похожей на Лексус и когда она у меня была многие знакомые принимали её за Лексус. Чего точно не скажешь о Mazda 6 в предыдущем кузове.

А вот 996 и 997. Если посмотреть на фотки отвлечённым взглядом, даже не очевидно какая из этих моделей более новая.

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...JJufbaJ-VxZ5Rg

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...JlQwZL6Gjoj_PD

Причём если вы добавите небольшой тюнинг, например такой:

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...ueiz10JC_VKjSg

То люди уже наверняка проголосуют за эту машину, а не за 997.

Т.е. только мы с вами знаем, что 997 стоит дороже. Салон -- согласен, отличается. Экстерьер -- отличается, но, во-первых, незначительно, во-вторых, неочевидно в чью пользу.

Как вы прокомментируете, что у 996 атмо mk2 и 997 атмо mk1 одинаковые моторы? В чём "новые технические высоты" 997 mk1?

Куда уж содержательнее?
Какой вопрос - таков и ответ.

Аналогично задаюсь этим же вопросом. Поразительно! :thumbup:

Вопрос был совершенно адекватный. Я спросил "Какое отношение имеет факт участия Елисея в гонках на треке к обсуждению преимуществ одного кузова 911 над другим?"

Вы ответили "Прямое" (в смысле, отношение). Каким образом содержание вашего ответа раскрывают упомянутую связь? Это даже ответом нельзя назвать. Просто игра в слова. Я вам одно слово, вы мне два. Зачем нужно такое общение? Лично я, когда мне сказать нечего, просто молчу.

Я понимаю, вы просто хотели поддержать своего товарища. В этом ничего плохого нет, но поддержка гораздо более действенна если факты, которые вы упоминаете, приходятся в тему. Я, например, так и не понял, к чему вы рассказали об участии Елисея в гонках, тем более, что новой информации в этом никакой нет, я и так об этом знаю, т.к. сам там был.

Каким образом факт участия Елисея в гонках подтверждает преимущество 997 над 996?

Да они и есть незначительные. Вообще, это наиболее две похожие модели из всех, выпущенных Порше. Даже 993 сильнее отличается от 964 чем 996 от 997.

996 и 997 - одинаковые габариты кузова, одинаковые линии окон, одинаковые размеры резины (не в стоке, но по сути, подходят одинаковые -- вылеты совпадают). Отличие снаружи -- в форме фар и воздухозаборников. Отличие задних фонарей лично я не улавливаю. Да, если рядом поставить две, узнаю. А когда сзади вижу одну машину, не могу понять, 996 или 997 mk1 едет.

Я убеждён, что вы говорите о преимуществах 997 кузова над 996 потому что знаете, что он дороже стоит. А если абстрагироваться, совсем не очевидно. 997 ещё сильно выигрывает засчёт формы дисков, но на 996 их можно поменять -- и это совсем не дорого. Чем же он ещё так отличается?

Чем ещё он привлекателен снаружи? Только диски не считайте, их можно на 996 поставить любые, хоть 21", что многие и делают. В стоке они там
некрасивые, но замена дисков даже на самые моднёвые никак не потянет на 1.5 млн. :)

Чем ещё кузов отличается кроме фар? Можете перечислить по порядку моменты, которые сразу бросаются в глаза? Или даже не сразу?

Мне на 996 немного не нравятся задние фонари. Они устарели, т.к. сегодня у новых машин там светодиоды. Но у 997mk1 они не лучше, просто чуть тоньше. Мне нравятся задние фонари у 997mk2. Но это опять же, не более чем веяние времени, а не объективная оценка.

да уж :D:D:D


если вы вообще понять не можете где какая машина сзади, то мне вам нечего сказать.
а основная масса людей очень хорошо их различает и нахожу 997 намного более привлекательным.

не видят огромной разницы только некоторые владельцы 996 , остальные люди, включая не поклонников порше, находят 997 намного более привлекательным