Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Выбор Порше (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   911 - Турбо или Атмо? (https://porschec.ru/showthread.php?t=5970)

St. 14.12.2012 20:46

Форма построения предложений и ответов на реплики в последнем сообщении Дмитрия уж больно напоминает, простите, Романа...))
...
997 turbo в разы привлекательнее внешне, чем 996 turbo!!!

AngelOfGrief 14.12.2012 21:08

Цитата:

Сообщение от St. (Сообщение 98626)
Форма построения предложений и ответов на реплики в последнем сообщении Дмитрия уж больно напоминает, простите, Романа...))

Боже, неужели вычислили?! :shocked: Действительно, структура предложений похожа. И... что?
Только я в отличие от Романа вопрошаю, а не утверждаю. Просто никто не отвечает чем же 997тт на 1.5млн отличается от 996тт кроме красоты салона
и турбин с изменяемой геометрией.

Цитата:

Сообщение от St. (Сообщение 98626)
997 turbo в разы привлекательнее внешне, чем 996 turbo!!!

Нет, это просто потому что вы знаете, что она новее и дороже стоит. Разве корректно сравнивать поколения Порше по красоте? Давайте сравним 993, 964 итд итп. Все машины по-своему хороши и интересны.

Внешне 997 от 996 отличается по большому счёту формой фар и накладками на воздухозаборники. Сзади я до сих пор их путаю, знаю, что у 997 фонари более узкие, но форма очень похожа на 996. Кузовы почти ни чем больше не отличаются. Вылеты ступиц колеса одинаковые, размеры резины/дисков подходят 997 к 996.

Все, кто высказывался в пользу 997тт говорят не более чем эмоционально. Привлекательнее? Чем? Фарами? Форма кузова ведь та же! Это даже не рестайл, это скорее фейслифт. Вот 991 уже отличается серьёзно, это факт.

Вы может быть, как специалист, расскажете чем 996тт и 997тт отличаются принципиально по ттх?

art777 14.12.2012 21:13

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 98629)
Боже, неужели вычислили?! :shocked: Действительно, структура предложений похожа. И... что?



Нет, это просто потому что вы знаете, что она новее и дороже стоит. Разве корректно сравнивать поколения Порше по красоте? Давайте сравним 993, 964 итд итп. Все машины по-своему хороши и интересны.

Внешне 997 от 996 отличается по большому счёту формой фар и накладками на воздухозаборники. Сзади я до сих пор их путаю, знаю, что у 997 фонари более узкие, но форма очень похожа на 996. Кузовы почти ни чем больше не отличаются. Вылеты ступиц колеса одинаковые, размеры резины/дисков подходят 997 к 996.

Все, кто высказывался в пользу 997тт говорят не более чем эмоционально. Привлекательнее? Чем? Фарами? Форма кузова ведь та же!

Вы может быть, как специалист, расскажете чем они отличаются принципиально по ттх?

Дмитрий, мы все прекрасно знаем что вы являетесь счастливым обладателем замечательного автомобиля 996тт ! но увы, от этого он не становиться самым лучшим автомобилем, и уж точно не становиться лучше 997тт

Рассуждайте - объективно, мыслите конструктивно и не превращайтесь в "кулика которых хвалит свое болото"

Вольдемар 14.12.2012 21:20

Турбо, атмо... вот кабрик это да!

AngelOfGrief 14.12.2012 21:26

Цитата:

Сообщение от art777 (Сообщение 98631)
Рассуждайте - объективно, мыслите конструктивно и не превращайтесь в "кулика которых хвалит свое болото"

Я говорю о ттх, а мне в ответ говорят, что 997тт более красивый. Вы считаете, что это объективно? Объективно -- это когда озвучиваются факты. При том, что я действительно хвалю своё болото (что нас объединяет с Романом), я так и не понял чем же 997тт на 1.5 млн лучше чем 996тт и никто так ни одного факта и не озвучил.

Продолжу мысль.

Ладно бы если бы 997 был новым кузовом, так он ведь сейчас уже и не новый! Когда 997 был последним кузовом, его покупали, потому что он последний, из-за этого он был престижнее. А сейчас, если абстрагироваться от престижности, в чём коренные отличия от 996? Сами рассудите? Он просто будет оставаться престижным какое-то время по инерции, после чего это сойдёт на нет, а по цене на рынке б/у сильно будет выделяться 991, потому что он действительно совсем другой внешне.

Если вы сдавали когда-нибудь машину в трейд-ин, то знаете, что у них есть понижающий коэффициент "был рестайл". Если на кузов был рестайл, это автоматически снижает его цену. Т.к. 991 пока только атмо, упали в цене 997 атмо. А когда выйдет турбо в кузове 991, ждите сильного падения цен на 997тт.

У америкосов прочёл: "996 -- первый автомобиль эпохи водяного охлаждения, и всегда останется таковым. 997 -- промежуточная модель, она интересна только пока её кузов последний".

Даже в плане инвестиции, какой смысл вкладываться в кузов 997 когда через 2-3 года он на рынке авто с пробегом сравняется с 996? Посмотрите на атмосферники, они уже догоняют друг друга. 996 - 1 млн, 997 - 1.2 млн.

Кстати, на Audi A5 был сначала рестайл задних фонарей, а недавно был фейс-лифт: изменили форму фар, под них бампер, задние фонари тоже изменили. При этом кузов оставили тем же! Меня спрашивают, если мне так нравится А5, почему я не обменяю её на новую. А я говорю: ЗА ЧТО? ЗА ЧТО платить 1.5 млн? За новые фары и фонари? И ещё навигацию 3G? По-моему, это смешно.

art777 14.12.2012 21:33

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 98633)
Даже в плане инвестиции, какой смысл вкладываться в кузов 997 когда через 2-3 года он на рынке авто с пробегом сравняется с 996? Посмотрите на атмосферники, они уже догоняют друг друга. 996 - 1 млн, 997 - 1.2 млн.

как сравняется, так пересядете и все поймете! осталось подождать 2-3 года:D

art777 14.12.2012 21:40

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 98635)
В моём конкретном случае тем более нет смысла пересаживаться, т.к. у меня стоят тормоза 380mm и спортивная подвеска. Что мне, выкинуть всё это?

нет конечно, такими ценными вещами разбрасываться не стоит :D:D:D

AngelOfGrief 14.12.2012 21:49

Цитата:

Сообщение от art777 (Сообщение 98636)
нет конечно, такими ценными вещами разбрасываться не стоит :D:D:D

В таком случае зачем мне пересаживаться? :D:D:D:D

art777 14.12.2012 22:04

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 98638)
В таком случае зачем мне пересаживаться? :D:D:D:D

я же не знал что там у вас стоит)

а если в машине стоят "стоят тормоза 380mm и спортивная подвеска", то это меняет дело. ни на какой другой порше не спешите менять, чтобы не лишиться столь ценных деталей :D
хотя вы были согласны сменить все это дело на PDK :D:D:D

AngelOfGrief 14.12.2012 22:04

Цитата:

Сообщение от art777 (Сообщение 98631)
Дмитрий, мы все прекрасно знаем что вы являетесь счастливым обладателем замечательного автомобиля 996тт ! но увы, от этого он не становиться самым лучшим автомобилем, и уж точно не становиться лучше 997тт

Art777, вы меня с кем-то путаете. Я не говорил, что:

1. Мой автомобиль лучший.
2. Я его выгодно купил или что его можно продать за 1.8 млн
3. Мой автомобиль лучше чем 997тт (тем более, что это не так)

Я вообще про свой автомобиль не говорил ничего. Это вы про него говорить начали.

Я просто сказал, что не понимаю чем 997.1тт объективно лучше чем 996тт помимо дизайна салона и небольших технических отличий. Параллельно попросил кого-нибудь разубедить меня, но вместо этого услышал только, что 997 красивее.

AngelOfGrief 14.12.2012 22:06

Цитата:

Сообщение от art777 (Сообщение 98640)
я же не знал что там у вас стоит)

а если в машине стоят "стоят тормоза 380mm и спортивная подвеска", то это меняет дело. ни на какой другой порше не спешите менять, чтобы не лишиться столь ценных деталей :D
хотя вы были согласны сменить все это дело на PDK :D:D:D

На PDK да, безусловно. Потому что я со своей машины не смогу снять при всём желании ничего лучше 3.7с до сотни (как и с 997.1тт), а вот с 997.2тт можно снять 2.6 с.

:D :D :D :D :D Давайте кто больше смайликов?

art777 14.12.2012 22:13

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 98643)
На PDK да, безусловно. Потому что я со своей машины не смогу снять при всём желании ничего лучше 3.7с до сотни (как и с 997.1тт), а вот с 997.2тт можно снять 2.6 с.

:D :D :D :D :D Давайте кто больше смайликов?


тюнят как раз моторы mk1, так как они гильзованные в отличие от никосиловых моторов mk2

AngelOfGrief 14.12.2012 22:16

997tt mk2 PDK в стоке может ехать 2.6. С пакетом хроно плюс.

Тюнить можно любую машину, особенно турбованную. Причём здесь никосил?

art777 14.12.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 98645)
997tt mk2 PDK в стоке может ехать 2.6. С пакетом хроно плюс.

Тюнить можно любую машину, особенно турбованную. Причём здесь никосил?

никосил - это возможность для появления задиров. тюнинг эту возможность приблизит

про 2.6 в стоке.. не знал про такое, откуда инфа?

Лентяй 14.12.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 98613)
Лентяй, так 991 на PDK же? 997 турбо mk2 надо было брать, конечно...

p.s. Если погодка будет, я в выходные тоже покатаюсь!

Нет, Турбак на автомате, он еще 2007-го года.

AngelOfGrief 14.12.2012 22:27

Цитата:

Сообщение от art777 (Сообщение 98646)
никосил - это возможность для появления задиров. тюнинг эту возможность приблизит

про 2.6 в стоке.. не знал про такое, откуда инфа?

http://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_997

2.6 - оказывается до 60 миль. До сотни 2.8. Но это заводские параметры, в реальности людям удавалось снять лучше.

997 Turbo S PDK Sport+ -- самая нижняя табличка.

FD 14.12.2012 22:31

Ну хорош уже сомнительные источники использовать
http://www.porsche.com/usa/models/91...turesandspecs/

0-60 mph = 3.1 сек

FD 14.12.2012 22:32

На тестах Autobild 0-100 kmh 2.8 сек показал только 997 PDK от RUF, мягко говоря, отличающийся от стока-Турбо :)

FD 14.12.2012 22:33

http://www.porsche.com/germany/model...turesandspecs/
0-100 kmh = 3.3 сек

AngelOfGrief 14.12.2012 22:36

Цитата:

Сообщение от FD (Сообщение 98651)
На тестах Autobild 0-100 kmh 2.8 сек показал только 997 PDK от RUF, мягко говоря, отличающийся от стока-Турбо :)

2.8 -- это реальные результаты для 997 Turbo S PDK Sport+ при использовании lauch control.
3.1 -- заявленные результаты, но по факту 911 традиционно выдаёт больше, чем заявлено.

AngelOfGrief 14.12.2012 22:38

Я поеду прокачусь, погода сухая!!

Joss 14.12.2012 22:50

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 98624)


Так чем он выигрышнее, я так и не пойму... Да ещё и с разницей в 1.5 млн. Вот в другой ветке отметили, что у 997тт mk1 меньше турбояма. Хотя бы один факт. Но что ещё?

Ещё ж у 997тт продвинутая система полного привода.
Ощущается ли это на практике? Быстрее ли 997,скажем,на ледовой трассе? Есть корректные независимые тесты?

С моим бюджетом,если брать турбо,то рассматриваю только 996. Да и не вижу во внешности 997 чего-то особенного.

AngelOfGrief 15.12.2012 01:16

Отлично покатался, погодка поршевская!

Кстати, вспомнил. Продавая 996 турбо, люди чаще покупают уже что-то из классики, 993 или 964, а не 997 турбо. :) Потому что понятно, что новых ощущений из него уже не выжмешь.

FD 15.12.2012 01:40

Опять речь про каких-то радикально настроенных уникумов :D

AngelOfGrief 15.12.2012 02:04

Цитата:

Сообщение от FD (Сообщение 98671)
Опять речь про каких-то радикально настроенных уникумов :D

Речь про поклонников марки Порше...

sirius 15.12.2012 02:39

1: У 997 в отличии от 996 более продвинутый ECU что в свою очередь позволяет настроить авто лучше.....и например настройка по MAPу реализована корректней и проще, впуск отличается тем что у 996 один MAF а у 997 их два,что в свою очередь тоже плюс.
2:другая топливная система(более производительная).
3:ГБЦ тоже отличаются.
4:АКПП у них разные.....на 997 быстрее переключает передачи....на 996 более тормозная. По надёжности я бы сказал спорный момент....как говориться сколько людей, столько и мнений.
5:Тормозная система в стоке у 997 эффективнее нежели у 996.
6:Подвеска тоже отличается от 996 вплоть даже до подушек двигателя.
Ну и про интерьер здесь уже много говорилось.

FD 15.12.2012 02:42

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 98673)
Речь про поклонников марки Порше...



Спасибо за уточнение,
а то я заволновался, как быть с теми кто купил Lambo Gallardo/Murcielago, F430, Nissan S13 и много-много 997tt. :shocked:



Теперь понятно - они "не ценители", пардон, "не поклонники марки P.". :thumbup:

St. 15.12.2012 06:38

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 98629)
Нет, это просто потому что вы знаете, что она новее и дороже стоит. Разве корректно сравнивать поколения Порше по красоте? Давайте сравним 993, 964 итд итп. Все машины по-своему хороши и интересны.

Дмитрий, при чём здесь классика? Любая классическая модель Порше уникальна. Неужели не согласитесь?
Да, все автомобили по-своему хороши и интересны, но, объективно говоря, 996 - самый неудачный кузов у 911х.
И, не в обиду Вам будет сказано, особенно печально, когда и его портят аэрографией/тюнингом/плёнкой и т.д.

greenmir 15.12.2012 07:33

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 98669)
Отлично покатался, погодка поршевская!

Кстати, вспомнил. Продавая 996 турбо, люди чаще покупают уже что-то из классики, 993 или 964, а не 997 турбо. :) Потому что понятно, что новых ощущений из него уже не выжмешь.

+100 про ощущения. Разница небольшая

BSG 15.12.2012 08:46

Цитата:

Сообщение от sirius (Сообщение 98675)
1: У 997 в отличии от 996 более продвинутый ECU что в свою очередь позволяет настроить авто лучше.....и например настройка по MAPу реализована корректней и проще, впуск отличается тем что у 996 один MAF а у 997 их два,что в свою очередь тоже плюс.
2:другая топливная система(более производительная).
3:ГБЦ тоже отличаются.
4:АКПП у них разные.....на 997 быстрее переключает передачи....на 996 более тормозная. По надёжности я бы сказал спорный момент....как говориться сколько людей, столько и мнений.
5:Тормозная система в стоке у 997 эффективнее нежели у 996.
6:Подвеска тоже отличается от 996 вплоть даже до подушек двигателя.
Ну и про интерьер здесь уже много говорилось.

п 1-3- все в угоду экологии!по моим наблюдениям, бывая на презентациях различных производителей, года этак с 2002,производители моторов 80% времени презентации затрачивают на то какой у них теперь охренительно экологичный и меньше потребляющий бензина мотор получился. Ну и гдето в конце- ах да мы еще полку крутящего момента сделали более плоской, турбояму сгладили и тп. То есть сами конструкторы двигателей во главу угла ставят экологию и снижение расхода топлива- таков современный потребитель и порше в том числе. Полками крутящего момента на западе продаж авто не сделаешь. Мы все ведемся на фантики одной и той же конфетки под названием порше( а также pepsi, iphone etc). Тот фан от драйва, отключив всех электропомощников на любом 911-получите что на 80-х г.в что на 90-х что на 2000-х- просто надо попробовать все вместе, разом и в одном месте. Результат многих удивит. Попробуйте хотя бы для эксперимента переставить руль и сидение от современного порша в старичка. Где больше фана будет? Напишите.

Mr.Black 15.12.2012 10:10

Цитата:

Сообщение от art777 (Сообщение 98617)
чего ты так зациклился на PDK? многие на ручке любят ездить и им и даром PDK не нужна! а мотор у 977TT mk1 надежнее на порядок чем у mk2! а выглядит 997ТТ просто на три порядка более интересно чем 996тт.

Так что вариант 997ТТ mk1 , кажется наиболее выигрышным

Я лично не понимаю в чем 997Т выглядит интереснее чем 996Т, тем более на три порядка:shocked:
Мы же не женские сумочки обсуждаем:D
По мне так они по крайней мере одинаковые,но фары на 996 намного интереснее!:thumbup:
Я не говорю ,что 997 не стоят своих денег, мне кажется что рынок на 996 Т у нас в России неправильный,авто слишком дешевые)))

art777 15.12.2012 14:52

Цитата:

Сообщение от Mr.Black (Сообщение 98687)
По мне так они по крайней мере одинаковые,но фары на 996 намного интереснее!:thumbup:

фары как раз и являются худшей чертой в 996

с фарами в 996 они отступили от классического дизайна 911 (у поклонников марки это вызвало негатив), в порше поняли свой провал и вернулись к более круглым фарам в 997 и надеюсь всех последующих моделях

Mr.Black 15.12.2012 15:19

Я видимо не являюсь поклонником марки,но зато фары 996 меня очень радуют!
А что хорошего в круглых фарах,примитивно.....

extrapixel 15.12.2012 15:37

Цитата:

Сообщение от Mr.Black (Сообщение 98708)
Я видимо не являюсь поклонником марки,но зато фары 996 меня очень радуют!
А что хорошего в круглых фарах,примитивно.....

:D :D :D

Ну главное, что вам нравится.

Nur 964 15.12.2012 15:49

Цитата:

Сообщение от Mr.Black (Сообщение 98708)
Я видимо не являюсь поклонником марки,но зато фары 996 меня очень радуют!
А что хорошего в круглых фарах,примитивно.....

круглые колеса тоже примитивно...:)

Mr.Black 15.12.2012 15:53

Мне нравится! Я просто не понимаю людей ,которые говорят ,что 996 не красивый(т.к на вкус и цвет.....), а вот зато 997 красивый ,у него фарки круглые.....детский сад)))
Про технику согласен конечно ,что 997 современнее!
Для примера это как сравнивать Эво7 и Эво9,вроде бы кузов одинаковый,но начинка все таки серьезно отличается!

Mr.Black 15.12.2012 15:54

Цитата:

Сообщение от Nur 964 (Сообщение 98711)
круглые колеса тоже примитивно...:)

Поставь квадратные, в чем проблема то?:D

extrapixel 15.12.2012 16:12

Дело ведь совсем не в красоте. Дело в том, что имея 3-4 мио человек не выберет морально устаревший 996. Это выбор тех кто смотрит за 1-2. Классика вообще не причем. 996 не имеет никакой ценности.

Mr.Black 15.12.2012 16:20

Согласен с тобой на 100%! Имея бюджет 3-4 ляма я бы выбрал 997,но не за "красоту" , а за тех. начинку!
А так я искренне считаю,что если нужно адреналивное авто в пределах +- 1лям,то конкурентов у 996Т практически нет!

art777 15.12.2012 17:46

С начинкой все понятно, она лучше, но в 997 также улучшен интерьер и экстерьер! и улучшен серьезно!


Текущее время: 04:22. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба