Симуляторы. Обсуждаем полезность.

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Я еще раз призываю вас не путать свою игрушку с профессиональными вещами. А еще совсем недавно, в теме про самолеты, вы утверждали, что между профессиональным тренажером и реальным полетом огромная разница.

Мне с вами давно все ясно Денис. Вы как и ваш друг "Ефрейтор" с нацисткой фамилией не признаете своих промахов. Тот со мною спорил всю дорогу, что пилоты Ф1 не имеют таких симуляторов. )))))))) Он так и не признал свою неправоту!

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Мне с вами давно все ясно Денис. Вы как и ваш друг "Ефрейтор" с нацисткой фамилией не признаете своих промахов. Тот со мною спорил всю дорогу, что пилоты Ф1 не имеют таких симуляторов. )))))))) Он так и не признал свою неправоту!

Владимир, у меня нет друзей ефрейторов с нацисткой фамилией. И потом, что такое нацистская фамилия? А какие тогда демократические или либерально-демократические фамилии? А какие коммунистические или республиканские?

И как модератор хочу вас предупредить. Еще один столь эмоциональный и лживый выпад в мою сторону и я отключу вам микрофон.

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Владимир, у меня нет друзей ефрейторов с нацисткой фамилией. И потом, что такое нацистская фамилия? А какие тогда демократические или либерально-демократические фамилии? А какие коммунистические или республиканские?

И как модератор хочу вас предупредить. Еще один столь эмоциональный и лживый выпад в мою сторону и я отключу вам микрофон.

Вы модер, вам все прощается! Вперед!

[Moscow]

Вот этот симулятор позволяет снимать по 2 секунды с круга :-) http://youtu.be/JgyjIaqmKbs

[Moscow]

Это вообще бомба

[AngelOfGrief]

Последние пару дней пытаюсь уловить суть спора и не могу. Впечатление, что разговор идёт о разных вещах.

Полезны ли симуляторы? -- Да! Любой симулятор полезен, даже большого тенниса. Потому что по крайней мере новичку поможет понять правила игры, начисления очков и умение строить стратегии.

Используют ли профессиональные пилоты симуляторы? -- Да! И понятно почему. Потому что во многих случаях даже при их высокой стоимости это дешевле чем аренда настоящего трека и разбитые настоящие машины.

Заменит ли симулятор ощущения настоящего трека? -- Нет! Но это пока. Когда научатся подключаться к нервным окончаниям, можно будет изготовить симулятор чего угодно, даже падения со скалы высотой 500м.

Может ли симулятор научить человека, никогда не бывавшего на треке, реальной езде? -- Скорее нет, чем да, но польза, очевидно, будет.

Взять двух человек с примерно одинаковыми стажем и способностями к вождению. Один неделю подряд погоняет по Мячково в хорошем симуляторе (пусть даже rFactor) и потом поедет на настоящую трассу, а второй сразу приедет в это Мячково, ни разу не видя его. Кто покажет лучшие результаты? Очевидно, тот, кто гонял в симуляторе.

Мы ведь всё-таки не говорим о том, что человек, вообще ни разу не сидевший за рулём настоящего автомобиля, собирается учиться ездить на симуляторе, а потом сразу на трек! Мы ведь все автомобилисты, включая Владимира. И симулятор нужен для изучения трассы и оттачивания навыков, а не для обучения езде как таковой!

О чём же в итоге спор?

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Последние пару дней пытаюсь уловить суть спора и не могу. Впечатление, что разговор идёт о разных вещах.

Полезны ли симуляторы? -- Да! Любой симулятор полезен, даже большого тенниса. Потому что по крайней мере новичку поможет понять правила игры, начисления очков и умение строить стратегии.

Используют ли профессиональные пилоты симуляторы? -- Да! И понятно почему. Потому что во многих случаях даже при их высокой стоимости это дешевле чем аренда настоящего трека и разбитые настоящие машины.

Заменит ли симулятор ощущения настоящего трека? -- Нет! Но это пока. Когда научатся подключаться к нервным окончаниям, можно будет изготовить симулятор чего угодно, даже падения со скалы высотой 500м.

Может ли симулятор научить человека, никогда не бывавшего на треке, реальной езде? -- Скорее нет, чем да, но польза, очевидно, будет.

Взять двух человек с примерно одинаковыми стажем и способностями к вождению. Один неделю подряд погоняет по Мячково в хорошем симуляторе (пусть даже rFactor) и потом поедет на настоящую трассу, а второй сразу приедет в это Мячково, ни разу не видя его. Кто покажет лучшие результаты? Очевидно, тот, кто гонял в симуляторе.

Мы ведь всё-таки не говорим о том, что человек, вообще ни разу не сидевший за рулём настоящего автомобиля, собирается учиться ездить на симуляторе, а потом сразу на трек! Мы ведь все автомобилисты, включая Владимира. И симулятор нужен для изучения трассы и оттачивания навыков, а не для обучения езде как таковой!

О чём же в итоге спор?

Дмитрий, вы единственный человек уловивший смысл вопроса. Честно, для меня оказалось сюрпризом. А самое большое разочарование в том, что многие тут присутствующие знающие суть вопроса и знающие что такое симулятор и с чем его едят, упорно молчат... )) Я понимаю почемуони это делают, но все же...

[AngelOfGrief]

Сообщение от Don

To AngelOfGrief - Дмитрий, отвечая на твой вопрос "о чем спор?" я позволил себе процитировать нашего "талантливого гонщика". Я, как и многие здесь, просто хотел бы получить подтверждение всему вышесказанному.

Олег, да, спасибо, я понял.

Сообщение от VOL

Дмитрий, вы единственный человек уловивший смысл вопроса. Честно, для меня оказалось сюрпризом. А самое большое разочарование в том, что многие тут присутствующие знающие суть вопроса и знающие что такое симулятор и с чем его едят, упорно молчат... )) Я понимаю почемуони это делают, но все же...

Владимир, никто уже не оспаривает пользы симуляторов. Речь немного о другом: всех удивляет ваша уверенность в успехе на реальном треке. А особенно удивлены те, кто проводит там долгие часы, день за днём оттачивая мастерство и улучшая результат.

Просто из ваших слов получается, что опыт в симуляторах вселяет в вас такую уверенность в своих возможностях, что вы даже не хотите попробовать проехать несколько заездов, чтобы подтвердить свои слова делом.

Вы не находите, что такой подход выглядит несколько неуважительно по отношению к тем, у кого действительно большой опыт на настоящем треке?

p.s. Я, кстати, тоже не москвич. ))

[VOL]

Чтобы снять какое-то недопонимание для тех кто не в теме, вынужден из-за простой вежливости объясниться последний раз в этой теме.
Симуляторы делятся на две категории. Есть профессиональные (очень дорогие), которые используют многие команды в автоспорте, а есть симуляторы (вполне хорошего качества) расчитанные для PC. Те, кто не в состоянии приобрести профессиональные, имитировавшие все, от погодных условий до полного реалистичного поведения конкретной модели ( стоимость несколько миллионов долларов) ставят на комп rFactor или LFS и оттачивают свое мастерство на них.
Но сегодня, в век компьютерных технологий, симулятор начинает занимать все больше места в жизни гонщиков как F1 (открытых колес) так и кузовных прототипов, и спортивных версий массовых гражданских авто.
Симулятор призван не заменить реальные гонки, а помочь будущему пилоту или любителю данного вида спорта, понять основные правила пилотажа и настройки автомобиля. Любой пилот прошедший симуляторную школу, более успешно осваивает гоночные принципы пилотирования реальных спортивных машин и более быстро понимает основы гоночного искусства. Так же это касается летчиков, которые прежде проходят обучение на авиа симуляторах.
Это то, что я пытался доказать на протяжении всего времени обсуждения в этой теме.

[denis.gan]

Владимир, а вы умеете правильно проходить змейку?

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Владимир, а вы умеете правильно проходить змейку?

Я ее прошел впервые так, что интруктор по вождению, когда я здавал на права кричал: "Тише, тише, ты слишком быстро едешь!"
Денис, из этого вопроса, еще раз убеждаюсь, что вы меня принимаете за какого-то молокососа дилетанта, впервые седшего за руль авто.
Я чемпион в классе GT! )) Не верите? Ставьте симулятор, я вам докажу, кто из нас двоих профан!

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Я ее прошел впервые так, что интруктор по вождению, когда я здавал на права кричал: "Тише, тише, ты слишком быстро едешь!"
Денис, из этого вопроса, еще раз убеждаюсь, что вы меня принимаете за какого-то молокососа дилетанта, впервые седшего за руль авто.
Я чемпион в классе GT! )) Не верите? Ставьте симулятор, я вам докажу, кто из нас двоих профан!

А на сколько правильно вы проходили змейку, ваш инструктор не сказал? Я, как инструктор по спортивному вождению, много видел таких, которые проходят змейку со свистом колес и с излишней агрессией, но категорически неправильно.

А что касается компьютерных игрушек, то да - я профан. Я предпочитаю добиваться реальных успехов и получать новые впечатления в реальной жизни.

[Moscow]

Денис, поражает твоя либеральность. Почему тему не забанили? Обвинение форума в неонацизме недостаточный повод?

[denis.gan]

Сообщение от Moscow

Денис, поражает твоя либеральность. Почему тему не забанили? Обвинение форума в неонацизме недостаточный повод?

Денис, нормальный человек после такого заявления и сам больше ничего писать уже не будет. А если будет, то заставим извиниться или тогда уже забаним нафиг.