Как бы Вы боролись с несправедливостью ? (Дтп)...

[TOKA]

Сообщение от VOL

Что же, развитие сценария было известно зарание! )))) Всем спасибо за внимание!

Вот из за того, что в современном мире религия не может дать более-менее вменяемые ответы на интересующим людей вопросы, в нее перестают верить
Хвала НТП!!!!

[VOL]

Сообщение от TOKA

Вот из за того, что в современном мире религия не может дать более-менее вменяемые ответы на интересующим людей вопросы, в нее перестают верить
Хвала НТП!!!!

Как раз религия может дать вменяемые ответы. Проблема заключается в том, что те кто задает вопросы, не готов их принимать! Какой смысл отвечать на них, когда известно, что вы задаете их не с целью узнать лучше вопрос, а с целью унизить веру в Бога.
А верить люди не перестают - это вы зря. Всегда были те кто верит, и те кто верит в обратное.

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Как раз религия может дать вменяемые ответы.

Я вот атеистом себя назвать не могу, но это спорное утверждение. Если по сабжу, то пострадавшие люди не хотят уповать на "высшее справедливое возмездие", они хотят, чтобы преступник был наказан в этой жизни и согласно людскому уголовному кодексу.

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Я вот атеистом себя назвать не могу, но это спорное утверждение. Если по сабжу, то пострадавшие люди не хотят уповать на "высшее справедливое возмездие", они хотят, чтобы преступник был наказан в этой жизни и согласно людскому уголовному кодексу.

Я с этим согласен. Мы хотим сейчас и сразу! ) Для этого и создан гражданский кодекс,и суд, чтобы люди не прибегали к самосуду.

[TOKA]

Сообщение от VOL

Всегда были те кто верит, и те кто верит в обратное.

На пути развития общества это был неотъемлемый этап. Сначал верили в бога Солнца, который с утра светил, вечером угасал-а как иначе было не верить в такое "чудесное и необъяснимое" явление в то время??
Потом религии под воздействием осознания мира немного видоизменились, и уже восход и закат солнца были вещами обыденными, но вот гром, молния уже начали восприниматься как гнев Зевса. Далее надеюсь не нужно объяснять, как у нас (вас) появился иудаизм, влившийся в последствии в столь разные, но по сути одни и те же христианство, ислам и Иже с ними..

[VOL]

Сообщение от TOKA

На пути развития общества это был неотъемлемый этап. Сначал верили в бога Солнца, который с утра светил, вечером угасал-а как иначе было не верить в такое "чудесное и необъяснимое" явление в то время??
Потом религии под воздействием осознания мира немного видоизменились, и уже восход и закат солнца были вещами обыденными, но вот гром, молния уже начали восприниматься как гнев Зевса. Далее надеюсь не нужно объяснять, как у нас (вас) появился иудаизм, влившийся в последствии в столь разные, но по сути одни и те же христианство, ислам и Иже с ними..

Вот и вы тоже говорите вещи, из которых понимаешь, что у вас знаний на этот счет "0". С самого первого века люди верили в Единого Творца создавшего небо и землю. (читайте книгу Бытия) А вот египетские, шумерские и прочие верования, появились как раз гораздо позже. В этом мире всегда все идет от сложного к простому, от совершенного к примитивному. Закон термодинамики! Сначала была истина, потом как водится у людей они все испортили и извратили.

[*Guderian*]

А для чего создан бог?

[AngelOfGrief]

Борода, не совсем так. В Библии (по крайней мере в Евангелии) мирской суд скорее принимается как данность и призывов к игнорированию его решений нет. Однако, есть призывы решать проблемы мирно не доводя до суда. А в основном там продвигается такая мысль: не жди справедливости на Земле -- ее не будет, готовь себя к жизни вечной и обретешь то что хочешь. Это вообще моя любимая часть Евангелия и я его часто вспоминаю: "Блаженны плачущие ибо утешатся..." итд по тексту. У меня подпись даже была раньше на латыни.

Т.е. страшный суд не позиционируется как альтернатива земному. Что вполне понятно если рассмотреть религию с т. зрения управления людьми: мирской суд -- одно из орудий главенствующего класса в подчинении масс и было бы неправильно его дискредитировать.

[*Guderian*]

Законы, по которым живет Вселенная можно проверить опытным путем. А как проверить законы божии?

[AngelOfGrief]

На самом деле, спор действительно бессмысленный, я только сейчас это понял. Для вас наши заявления звучат как оскорбление веры как таковой и косвенно ваших убеждений, а ваши слова о существовании Бога для нас неубедительны, т.к. мир доказывает нам обратное.

Но есть такое мнение, что в каждом человеке есть немного веры в Бога. Например, вера в существование Австралии (где человек никогда не был и не знает есть ли она на свете) дает ему возможность купить билет и съездить туда. Не знаю как другие, но если я спрашиваю, значит я сомневаюсь. Но у вас аргументов тоже маловато чтобы кого-то убедить. Вы либо говорите, что человек ничего не понимает, либо отсылаете его к Библии. А здесь многие ее читали, но не пришли к тому же к чему вы.

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

На самом деле, спор действительно бессмысленный, я только сейчас это понял. Для вас наши заявления звучат как оскорбление веры как таковой и косвенно ваших убеждений, а ваши слова о существовании Бога для нас неубедительны, т.к. мир доказывает нам обратное.

Но есть такое мнение, что в каждом человеке есть немного веры в Бога. Например, вера в существование Австралии (где человек никогда не был и не знает есть ли она на свете) дает ему возможность купить билет и съездить туда. Не знаю как другие, но если я спрашиваю, значит я сомневаюсь. Но у вас аргументов тоже маловато чтобы кого-то убедить. Вы либо говорите, что человек ничего не понимает, либо отсылаете его к Библии. А здесь многие ее читали, но не пришли к тому же к чему вы.

Я понял, что спор пустой с самого начала дискуса. Аргументов много, даже больше чем надо, но их можно использовать только тогда, когда человек искренне хочет понять, что же на самом деле является вера в Бога. Если нет желания понять, то и приводить аргументы, что золото в болото кидать.
Читать Библию и знать ее не одно и тоже! Судя по вашим познаниям (это я ко всем спорящим), вы плохо читали Библию. Потому и оценку плохую ставлю.

[TOKA]

ПАРТИЯ КАК ПАРТИЯ

Любовь Патриарха к Breguet, его попытка отобрать квартиру докучливого соседа, его перемещения по Москве с мигалками и ФСО – совершенно нормальные, здоровые и естественные явления. Так же как и активное вмешательство РПЦ в политическую жизнь России, и суровое преследование Pussy Riot. Ведь Русская Православная Церковь – это КПСС. Это Партия.

Партия как Церковь

В.И.Ленин заметил, что религия – это опиум для народа.

Устанавливая систему ценностей, предписывая «правильное» и порицая «неверное» поведения, объясняя несовершенство мира, давая доступные большинству ответы на гложущие каждого экзистенциальные вопросы, главный из которых – смерть, религия снимает тревожность отдельного индивидуума и общества в целом. В конечном итоге религия продает бессмертие за лояльность организации, религию администрирующую и распространяющую, а также за лояльность союзникам этой организации.

Церковь торговала бессмертием, требуя взамен лояльности царизму. Церковь предоставляла массам простую и надежную идеологию, конкуренцию с которой коммунисты терпеть не могли. Поэтому, борясь за души, они немедленно приступили к демонтажу Церкви.

После зачистки поля Коммунистическая партия перестала быть партией как таковой. Из организации политической она превратилась в организацию идеологическую. Основной задачей ее стала не борьба за власть, а владение умами и властвование над душами. Ей потребовалось решать те же задачи – успокоение тревожности масс через решение базисных экзистенциальных вопросов, наполнение существования смыслом, обеспечение лояльности и борьбу с инакомыслием – что и Церкви.

Ее задачи, стиль и атрибутика стремительно превратились в задачи, стиль и атрибутику религиозной организации, Церкви. Обещания построения коммунизма (рая на земле) заменили обещания небесного рая. Члены Партии де-факто стали членами жреческой касты. Иконы Ленина и Сталина в кабинетах жрецов, съезды с многочисленными ритуалами, наконец, поклонение мумии Вождя, покоящейся в погребальной пирамиде в сердце Родины – все эти внешние признаки языческого культа настолько привычны нам, что мы не обращаем на них внимания.

Партия в СССР была Церковью.

Церковь как Партия

После распада СССР и разложения КПСС массы оказались предоставлены сами себе, принявшись глушить душевный голод и подавлять экзистенциальную тревожность сеансами телегипноза, сектами и мистическими практиками. Рост насилия и промискуитета – не самые страшные последствия духовно-идеологической дезориентации. Для государственной стабильности (читай, для элит) гораздо опасней попадание тревожных индивидуумов в руки радикальных политических организаций.

После многочисленных провальных попыток синтезировать новую массовую идеологию для новой страны (сюда следует отнести и идею федерализма, и Сочи-2014, и модернизацию, и несколько истерическое и с каждым годом – ввиду отсутствия новых побед - все более энергичное празднование Великой Победы), политические элиты решили все же действовать по старым рецептам и задействовать Церковь.

Совершенно очевидно, что Единая Россия не является Партией, и даже партией она является не вполне. Это собрание бюрократов и феодалов, объединенное круговой порукой и инстинктом самосохранения. Составленная из циников-оппортунистов и неверующих прагматиков, привычных лгать и притворяться, Единая Россия не может стать Церковью. Ее члены ни во что не верят, и их попытки придумать и транслировать идеологию/веру в массы встречаются здоровым смехом.

Не сумев синтезировать новой идеологии и столкнувшись с растущей угрозой дестабилизации и потери контроля над ресурсами, элиты решили вернуться к старой и испытанной идеологии – к православию. Тем паче, что православие всегда ратовало за верноподданичество и настаивало на богопомазанности царя. Во смутные времена оранжевых революций – самое оно.

Задачи, которые сегодня возлагаются на Церковь – задачи вполне политические. Окучивая ту часть электората, чья идеология называется «духовностью» и активно ведя миссионерскую деятельность по новообращению собственного заблудшего населения, РПЦ как Партия ведет работу по обеспечению лояльности масс элитам. Как партия власти, Церковь борется своими способами за неприкосновенность Системы. Используя свой авторитет и свой инструментарий, противодействует врагам государства, которые действуют на «духовном» поле – в области науки и искусства.

Партия как партия

Церковь это Партия. И как партия, как политическая организация, она получает вознаграждение за свою лояльность политическим боссам и союзникам.

Недвижимость и налоговые льготы. Кортежи ФСО и мигалки своим иерархам. Часы и лимузины тем, кто страждет часов и лимузинов.

Это нормально! Это здорово! Это логично. Что вы от нее хотите? Партия как партия!

(c) Д.Глуховский

[VOL]

Мне остается только тихо улыбаться...

Сообщение от Борода

Я уже не говорю о филосовской составляющей. Обыватель 15 века, вернувшийся с площади где он наблюдал четвертование, брал в руки Ветхий Завет и был уверен, что ему в нем все понятно и он стремиться истинно следовать всем заветам.

Я ранее говорил, что ввязываться в религиозный спор не буду. Но не ответить на это просто не могу! )))
Учитие историю! Священное писание в 15 веке было доступно только церковникам и богатым людям и то далеко не всем. "Простой обыватель" его никогда в глаза не видел. ))))

Ну вот точно так же и ты сегодня, считаешь что мир таков, каким ты его видишь, а Ветхий Завет прост и понятен. Не задумываясь о том, что интерпретация Ветхого Завета человеком менялась у же сотни раз. И каждый раз она казалась абсолютно разумной и понятной.

А есть у вас доказательства, что Ветхий Завет изменялся? Или это ваше желани е, чтобы так было?

Сообщение от TOKA

Судя по тому, что дискуссируете вы бездоказательно знаний у Вас тоже 0 -все ваши рассуждения держатся на слепой вере. Именно такие люди церкви и нужны! Хорошо что их все меньше и меньше с каждым годом (судя по тому, что Вас никто не поддержал, на форуме таковых не вообще). Думаю в перспективе Ваша "вера" будет столь же "массова", как сейчас вера в богов Олипма в Греции!

ЗЫ. А уж приплетать к спору точные науки Вам по крайней мере точно не стоит, тк эти самые науки очень легко опровергают Ваши суждения, основанные на переводах интерпретации старинных трактатов

Какие вы хотите услышать доказательства?
Ну, что же я согласен, что верующих в Бога сегодня все меньше. Некоторые верят во вселенную, правда таких единицы, другие верят в инопланетян, третьи верят в мамону... Христос говорил, что когда он снова придет, то почти не найдет веры. Сегодня все сбывается. Насчет науки. В научном мире существует два вида ученых, те о которых говорите вы принадлежат ко второй группе "атеистов". Но существует и первая, которая верит в существование Бога и научно доказывает что все в мире создано именно им. Так, что представлять эту проблему однобоко, только с вашей позиции ее не стоит.

[Борода]

Сообщение от VOL

Мне остается только тихо улыбаться...


Я ранее говорил, что ввязываться в религиозный спор не буду. Но не ответить на это просто не могу! )))
Учитие историю! Священное писание в 15 веке было доступно только церковникам и богатым людям и то далеко не всем. "Простой обыватель" его никогда в глаза не видел. ))))

Его и сегодня священнослужители старательно растолковывают прихожанам. Что бы прихожане понимали текст так, как сегодня это выгодно церкви. А не так, как прихожанин мог бы текст истолковать читая его дома и размышляя над текстом.
Не многое изменилось.
И об этом я писал выше )
А вот что именно мне учить (делать, читать...) попридержи лучше при себе )))

Сообщение от VOL

А есть у вас доказательства, что Ветхий Завет изменялся? Или это ваше желани е, чтобы так было?

Я нигде не писал про то, что Ветхий Завет изменялся. Речь исключительно о различиях в его толковании. Если говорить о самом тексте, а не о его толковании, то тот же синодальный перевод имеет несколько различающихся изданий. Различающихся, в том числе, и пунктуацией. Смысл различий в пунктуации через классической -казнить нельзя помиловать- объяснять надо? )))
Ну это не считая того что септугианты только по легенде закончили перевод одновременно и тексты у них совпали слово в слово