Кубинка

[Борода]

По сравнению с советской - отличная. Очень наглядно в кубинке выглядят грузовики с несколькими рядами сидений, на которых немцы ехали воевать.
Это то же техника.
Танки да. В начале войны у немцев были так себе. Не бестолковые, вроде советского многобашенного, но и ничего выдающегося.

[*Guderian*]

Борода правильно отметил высокую моторизацию немецких войск. Причем, это моторизация отличалась не только наличием немецкого и трофейного транспорта, но и гужевого!!!!

В Россию немцы вступили имея моторизованные части и на конной тяги в том числе.

[VOL]

Я говорил о технике более позднего периода. Тигры, Пантеры, штурм тигры, ягдпантеры, самоходные орудия и т.д. Были очень хороши. Только вот правильно воспользоваться таким оружие немцы не умели.

[*Guderian*]

Тому были следующие причины:

1. Уменьшение количества опытных пользователей из-за больших потерь, начиная с 1943 г.
2. Возросшее тактическое мастерство пользователей в КА
3. В конце войны наш танковый парк по качеству превосходил немецкий. ИСУ-122, ИС-2, ИС-1, ИСУ-152 превосходили немецкие образцы по уровню защищенности и мощности залпа
4. Ухудшение положения с обозом вынуждала действовать не согласуясь с тактическими требованиями текущего момента.

[VOL]

Ис-1, Ис-2, были хорошими танками, но только Ис-3 мог противостоять Королевскому тигру. Противостоять, но не доминировать. Немцы теряли секретную новую технику, очень глупо - это и было основной их ошибкой

[*Guderian*]

В конце войны из-за нехватки ресурсов у немцев не было возможности модернизировать свои лучшие образцы. О разработке передовой секретной танковой техники не могло идти и речи. Помимо всего, в войсках приходилось экономить на всем. Например, высокоточные прицелы, из-за отсутствия производства, заменялись более простыми образцами, неспособными поддерживать нужный уровень наведения.

Танк ИС-3 не принимал участие в войне.

Я настаиваю на том, что по уровню защищенности и мощности залпа ИС-1 и ИС-2 превосходили КТ

[VOL]

Сообщение от *Guderian*

Танк ИС-3 не принимал участие в войне.

Я настаиваю на том, что по уровню защищенности и мощности залпа ИС-1 и ИС-2 превосходили КТ

Ис-1, и Ис-2 были слабее.
У К.Тигра лобовая броня была 150. Пробиваемость 229
У Ис-1 лобовая 100 пробиваемость 130
У Ис-2 лобовая 120 пробиваемость 164 Несмотря на свою 122мм. пушку.

[*Guderian*]

Под каким углом к цели и на каком расстоянии выпускаются снаряды? Какой удельный вес ВВ в снаряде, по которому проводится расчет?

[VOL]

А это вам немного о Ис-2. И для того, чтобы сбить с вас спесь. ))
http://www.ormira.ru/encyclopedia/ta...tank-is-3.html

Сообщение от *Guderian*

Под каким углом к цели и на каком расстоянии выпускаются снаряды? Какой удельный вес ВВ в снаряде, по которому проводится расчет?

Генерал, я мог бы вести с вами спор по всем позициям, но увы у меня нет интереса с вами спорить вообще. Потому, что даже если вы окажетесь не правы, вы этого не признаете. Посему откланяюсь!

Выдкржка из статьи:

Тяжелый танк ИС-2, выпускавшийся с января 1944 года, зарекомендовал себя как неплохая боевая машина, мощная и хорошо защищенная, достаточно простая в производстве, эксплуатации и ремонте. Тем не менее совершенствование противником своих противотанковых средств привело к тому, что бронестойкость всех без исключения советских танков оказалась недостаточной, поэтому на повестку дня вновь со всей актуальностью встало требование резко усилить их броневую защиту, не увеличивая одновременно массу. После появления у врага танка PzKpfw VI «Тигр II», еще хорошо известного как «Королевский Тигр», Советская Армия особенно остро ощутила потребность в новой тяжелой боевой машине, так как ИС-2 уступал оппоненту как в бронезащите, так и в бронепробиваемости пушки.

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

А это вам немного о Ис-2. И для того, чтобы сбить с вас спесь. ))
http://www.ormira.ru/encyclopedia/ta...tank-is-3.html

Вы можете сбивать спесь сколько угодно...

Бой не на бумаге происходит... Используем хронику.

"...Первая встреча ИСов с "Королевскими Тиграми" была не в пользу немцев. 13 августа 1944 года взвод танков ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Клименкова из 3-го танкового батальона 71-го гвардейского тяжелого танкового полка с заранее подготовленных позиций вступил в бой с немецкими танками, подбил один Королевский Тигр и еще один сжег. Примерно в то же время, одиночный ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Удалова, действуя из засады, вступил в бой с 7-ю Королевскими Тиграми, и также сжег один и еще один подбил. Уцелевшие пять машин стали отступать. Танк Удалова, совершив маневр навстречу противнику, сжег еще один Королевский Тигр..." (с)

"...Но все же столкновения между ИС-2 и "Королевскими тиграми" были редки, поскольку малочисленные "Тигры II" немцы редко применяли на Восточном фронте. Случайный бой между ИС-2 и "Королевскими тиграми" из 503 PzAbt произошел в ноябре 1944 года неподалеку от Будапешта. А один из самых больших боев состоялся 12 января 1945 года во время начальной фазы Берлинско-Одерской операции. Колонна "Королевских Тигров" из 524 PzAbt была вовлечена в ближний бой с танками ИС-2 около деревни Лисув. В яростном столкновении обе стороны понесли серьезные потери..." (с)

Если Феррари мощнее это не значит, что она быстрее и лучше.

[VOL]

Сообщение от *Guderian*

Вы можете сбивать спесь сколько угодно...

Бой не на бумаге происходит... Используем хронику.

"...Первая встреча ИСов с "Королевскими Тиграми" была не в пользу немцев. 13 августа 1944 года взвод танков ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Клименкова из 3-го танкового батальона 71-го гвардейского тяжелого танкового полка с заранее подготовленных позиций вступил в бой с немецкими танками, подбил один Королевский Тигр и еще один сжег. Примерно в то же время, одиночный ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Удалова, действуя из засады, вступил в бой с 7-ю Королевскими Тиграми, и также сжег один и еще один подбил. Уцелевшие пять машин стали отступать. Танк Удалова, совершив маневр навстречу противнику, сжег еще один Королевский Тигр..." (с)

"...Но все же столкновения между ИС-2 и "Королевскими тиграми" были редки, поскольку малочисленные "Тигры II" немцы редко применяли на Восточном фронте. Случайный бой между ИС-2 и "Королевскими тиграми" из 503 PzAbt произошел в ноябре 1944 года неподалеку от Будапешта. А один из самых больших боев состоялся 12 января 1945 года во время начальной фазы Берлинско-Одерской операции. Колонна "Королевских Тигров" из 524 PzAbt была вовлечена в ближний бой с танками ИС-2 около деревни Лисув. В яростном столкновении обе стороны понесли серьезные потери..." (с)

Если Феррари мощнее это не значит, что она быстрее и лучше.

Я вам написал тех. характеристики. А историй разных полно, и там где немцев били и наших тоже били и не по одному два, а пачками. Технически Ис-2 проишрывал, и вы должны это признать. Другой момент о котором я говорил ранее, это то, что немцы неумело использовали эти танки. Заметьте вы привели пример, где наши танкисты били тигры из засады. Это значит, что били не в лоб, а били в борт. Побеждает тот, у кого есть момент внезапности.

Сообщение от AngelOfGrief

Справедливости ради надо отметить, что были случаи когда генерал признавал свою неправоту. Хотя вы тут спорите о таком предмете на который, наверняка, нет однозначного взгляда даже у самих участников тех боевых действий.

Сколько я уже сталкивался с ним в спорах, и еще не разу он не признал своей неправоты. )) Что до участников сражения, то тут нужно учитывать при каких обстоятельствах те или иные победили в битве. И как использовал свою технику. И нет ли в этом повествовании случайно предвзятого или заведомо ложного повествования.

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Генерал, я мог бы вести с вами спор по всем позициям, но увы у меня нет интереса с вами спорить вообще. Потому, что даже если вы окажетесь не правы, вы этого не признаете. Посему откланяюсь!

Справедливости ради надо отметить, что были случаи когда генерал признавал свою неправоту. Хотя вы тут спорите о таком предмете на который, наверняка, нет однозначного взгляда даже у самих участников тех боевых действий.

[Борода]

Сообщение от VOL

Сколько я уже сталкивался с ним в спорах, и еще не разу он не признал своей неправоты. )) Что до участников сражения, то тут нужно учитывать при каких обстоятельствах те или иные победили в битве. И как использовал свою технику. И нет ли в этом повествовании случайно предвзятого или заведомо ложного повествования.

Может не признал потому что оппонент был неправ? )

[*Guderian*]

Хорошо, я признаю, что у вашей точки зрения больше правильных аргументов, чем у моей.

Согласно, основным цифрам бронирования КТ превосходил ИС-2, также превосходил по качеству оптики, по скорострельности.

ИС-2 превосходил КТ в маневренности, в мощности залпа.

На дальних расстояниях КТ имел преимущество, на близком расстоянии ИС-2