А кто что думает об экономике в мире ?

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Ни вы, ни я не знаем материалов дела. И, кстати, нельзя, исключать и ошибку правосудия.

Подобная практика в отношении вопросов белой/черной расы была тенденцией в США в середине 90-х, а не ошибкой правосудия. Как обстоят дела конкретно сейчас, я не знаю.

И мы говорим не о нормах, заложенных в законе, у нас в стране в законе тоже заложены замечательные нормы, одинаковые для всех. Мы говорим о неодинаковости применимости этих норм в отношении разных слоев населения.

И если в 60-х увольняли черных в пользу белых, то в 90-х стали увольнять белых в пользу черных.

А историю про спасение людей во время наводнения слышали? В 2005 году. Когда спасатели реально стали в первую очередь спасать белых.

http://krafi.livejournal.com/6179.html

Я вам все это пишу к тому, что нет страны на свете где закон одинаков для всех. На бумаге да, на деле - нет.

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Подобная практика в отношении вопросов белой/черной расы была тенденцией в США в середине 90-х, а не ошибкой правосудия. Как обстоят дела конкретно сейчас, я не знаю.

Давайте так, какое-нибудь громкое дело из 90-ых типа "белый убийца оправдан" вам приходит на ум?

Сообщение от AngelOfGrief

Мы говорим о неодинаковости применимости этих норм в отношении разных слоев населения.

Совершенно верно.
В США чиновник так же отвечает за взятку, как и служащий цирка.

Сообщение от AngelOfGrief

А историю про спасение людей во время наводнения слышали? В 2005 году. Когда спасатели реально стали в первую очередь спасать белых.

А причем тут закон? Тут личная позиция, личное отношение уже выходят на первый план.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Совершенно верно.
В США чиновник так же отвечает за взятку, как и служащий цирка.

По закону - да. На деле - нет. Все то же самое. Зависит от того насколько крупный чиновник.

Сообщение от *Guderian*

А причем тут закон? Тут личная позиция, личное отношение уже выходят на первый план.

Именно, разная личная позиция при применении норм закона к разным группам населения. Мы именно об этом и толкуем. Именно это и приводит к коррупции. Когда судья принимает решения на основе личного отношения, а не на основе положений, прописанных в законе.

[AngelOfGrief]

http://www.crime.vl.ru/index.php?p=9...&c=1&tb=1&pb=1

Доклад о коррупции в США. Это те люди, кого поймали. А кого-то поймали, но не посадили - как обычно. Не пойму, почему вы так верите в то, что в США закон одинаков для всех?

Там закон очень строг и не дает шансов карманным жуликам и обычным людям. А для необычных он гибок как и везде.

Цитата: Чиновники в любом штате могут быть коррумпированы насквозь, но если федеральный прокурор не имеет возможности или смелости открыть дело и предъявить обвинение, факт коррупции не будет отражен в данных Департамента Юстиции.

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

http://www.crime.vl.ru/index.php?p=9...&c=1&tb=1&pb=1

Доклад о коррупции в США. Это те люди, кого поймали.]

Спасибо, очень интересно. Я всегда говорил, что даже в Китае есть место коррупции.

Сообщение от AngelOfGrief

А кого-то поймали, но не посадили - как обычно. Не пойму, почему вы так верите в то, что в США закон одинаков для всех?]

Потому что в докладе нет ни слова о тех, кого поймали, должны были посадить, но не посадили.
Плюс, у меня куча родственников в США и Канаде, которые примеряют эти законы на себя.

Сообщение от AngelOfGrief

[Там закон очень строг и не дает шансов карманным жуликам и обычным людям.]

А почему закон должен быть к ним мягок, если они его нарушили?

Сообщение от AngelOfGrief

[Цитата: Чиновники в любом штате могут быть коррумпированы насквозь, но если федеральный прокурор не имеет возможности или смелости открыть дело и предъявить обвинение, факт коррупции не будет отражен в данных Департамента Юстиции.

Прекрасная цитата. Она говорит о том, что многое зависит от морали прокурора. Есть у него личная смелость? Есть доказательная база? Может он применить закон к нарушителю? И если на все эти вопросы ответить да, то как раз и начинается ОДНОЗНАЧНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЗАКОНА.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Чиновники в любом штате могут быть коррумпированы насквозь, но если федеральный прокурор не имеет возможности или смелости открыть дело и предъявить обвинение, факт коррупции не будет отражен в данных Департамента Юстиции.

Прекрасная цитата. Она говорит о том, что многое зависит от морали прокурора. Есть у него личная смелость? Есть доказательная база? Может он применить закон к нарушителю? И если на все эти вопросы ответить да, то как раз и начинается ОДНОЗНАЧНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЗАКОНА.

Это официальный доклад, напоминаю. Перефразировать нужно так: "если федеральный прокурор не имеет возможности (т.е. желания или сам не заинтересован в том) чтобы открыть дело и предъявить обвинение, факт коррупции не будет отражен в данных Департамента Юстиции. (т.е. виновные НЕ БУДУТ привлечены к ответственности)".

Иными словами мы имеем: обычный американский человек ограбил магазин на 3000 долларов -- его посадили. Американский чиновник (необычный человек) оказался замешан в факте коррупции на миллионы долларов -- может посадили, а может и ушел от ответственности.

Знаете, у нас тоже сажают. Но только не всех.

Короче, у них, то же, что у нас. Масштабы, видимо, отличаются, но невозможно сказать в какую сторону. Учитывая, что в Штатах денег крутится в разы больше, чем в РФ, предположу, что и масштабы (денежные) коррупции там в разы выше.

Итак, выдвигаю два утверждения и прошу высказаться, согласны или нет:

1. Факты коррупции в США имеют место.
2. Привлечь коррупционеров к ответственности в США удается далеко не всегда, часть преступников от ответственности уходит, благодаря тому, что федеральный прокурор не применяет к ним норм права, применимых к обычным людям.

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

(т.е. желания или сам не заинтересован в том) (т.е. виновные НЕ БУДУТ привлечены к ответственности)"...

Уважаемый человек, давайте вы не будете интрепритировать на свое усмотрение доклад. Вы отлично понимаете, что можно найти тысячу интерпритаций данного доклада.

1. В США есть коррупция? Есть.
2. Есть в США финансовые преступления, которые не раскрыты? Есть.
3. Уходят от наказения те, кому выдвинуты обвинения (доказанные факты) в коррупции? Нет.

Сообщение от AngelOfGrief

Американский чиновник (необычный человек) оказался замешан в факте коррупции на миллионы долларов -- может посадили, а может и ушел от ответственности..

Прекрасно, давайте найдем пример, когда чиновник провровался, ему видвинули обвинение (справедливое), а он ушел от наказания. Есть такое?

Сообщение от AngelOfGrief

Масштабы, видимо, отличаются, но невозможно сказать в какую сторону..

А не будем далеко ходить. Дорожные полицейские у них и у нас.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

3. Уходят от наказения те, кому выдвинуты обвинения (доказанные факты) в коррупции? Нет.

Прекрасно, давайте найдем пример, когда чиновник провровался, ему видвинули обвинение (справедливое), а он ушел от наказания. Есть такое?

Так это следует из доклада и по-другому это никак не интерпретируешь. Перечитайте еще раз фразу.

Чиновники в любом штате могут быть коррумпированы насквозь, но если федеральный прокурор не имеет возможности или смелости открыть дело и предъявить обвинение, факт коррупции не будет отражен в данных Департамента Юстиции.


Федеральный прокурор не имеет возможности или смелости открыть дело. Не мне вам рассказывать о порядке судопроизводства! Сначала начинается допрос свидетелей, обвиняемого, работает следователь, собирает доказательства, материалы дела, верно? Значит доказательная база собрана, так?

Несет все это дело федеральному прокурору. А у того нет возможности или смелости открыть дело. Пожалуйста: вина чиновника очевидна, а прокурор не стал открывать дело. Как еще это можно трактовать эдак? По-другому?

Кстати, фраза "нет возможности" означает, что либо этот федеральный прокурор сам находится в сговоре с подозреваемым, либо ему спускают указание свыше не открывать дело (что говорит о еще более сильной коррупции). Или предложите другой вариант?

[AngelOfGrief]

Поднять IQ невозможно, снизить - да.

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Поднять IQ невозможно, снизить - да.

Сами придумали?

[AngelOfGrief]

Я только недавно немного скорректировал свою теорию, но пока не уверен в ее правильности.

Вот например, если ребенка поместить при рождении в англоязычное общество, он научится говорить по-английски без акцента. То же самое справедливо для любого языка общения. При этом людей, кто способен во взрослом возрасте научиться говорить без акцента на иностранном языке практически не существует. (исключение Тина Канделаки, которая выучила русский во взрослом возрасте).

Так вот, получается, в первые 5 лет жизни мозг человека открыт к восприятию информации, которую нельзя наверстать позже. Например я -- в основном все, чем со мной занимались в первые 5 лет жизни. Папа -- инженер по радиоэлектронике, брат - музыкант (хотя и непрофессиональный).

Получается, очень важно ребенку дать семью и правильное образование именно в эти годы.

Однако, я не уверен, что это может компенсировать возможности мозга отдельно взятого человека, полученные им от рождения. И не уверен в какой степени мы получаем интеллект и таланты от рождения, а в какой при росте/обучении.

[AngelOfGrief]

http://www.rucor.ru/ssha-korruptsiya.html



Деньги превыше всего. Какой там закон...

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Деньги превыше всего. Какой там закон...

Закон, как завершающий акт этой драмы.

[chuvips]

Если бы вдруг Америке хотелось развалить россию, она бы подкупала продажных путинских чиновников разного ранга, а не оппозицию, еще вчера совершенно бессильную.